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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-10 18:59:09
罗鹏 发表于 2016-4-9 20:47
什么文学渲染,我说的是有人就是要出卖尊严等等,对他来说,尊严就是商品。这和文学有什么关系呀?
文学渲染,也就是夸张。但现实中普遍不卖尊严,这是共相。有个别人出卖尊严,这是殊相。定义准则你大概也知道,只抽取共相,排除殊相。
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2016-4-10 19:44:55
不一定,在三十多年前,我家收获的小麦并不多,甚至不够过年的,但大人为了让我们吃饱,就把小麦卖了换地瓜干。因为一斤小麦能够换好几斤小麦,够我们一家人吃饱的。这时候的小麦是不是商品,能够说是剩余产品吗?
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2016-4-10 20:57:38
xieyongxia 发表于 2016-4-10 19:44
不一定,在三十多年前,我家收获的小麦并不多,甚至不够过年的,但大人为了让我们吃饱,就把小麦卖了换地瓜 ...
66楼有这样一段话:
农民不得不勒紧裤带出卖鸡蛋是有人占有了更多的社会劳动剩余产品,农民占有的社会劳动产品太少。但即便农民占有的是较少的份额,它们也还是社会的劳动剩余产品。农民因为穷不得不出售自己舍不得吃的鸡蛋,并不能否定这些鸡蛋是社会的劳动剩余产品。“
30年前全社会每年生产的商品也都是剩余产品。但是这些产品在各个阶层,各个群体,各个家庭中的分配是不平等的,有的占有多有的占有少。那时的农民极端贫困。对于个体,所交换的商品是否为剩余产品姑且不论,但就全社会来看,他们所交换的产品(例如小麦和地瓜交换)依然属于剩余产品。
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2016-4-10 21:11:03
无知求知 发表于 2016-4-10 18:47
如果把商品作为一个属,那么属之下就有两个不同的种。一种是天然品,另一种是经过人类加工的产品。
商品作为属,属下的种可以是有形商品,无形商品,生产资料商品,生活资料商品等等。
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2016-4-10 21:19:42
无知求知 发表于 2016-4-10 18:50
“自己创造自己”,这在逻辑上是荒谬的。
逻辑没问题。
例如自杀,就是”自己杀自己“的通俗说法,你能说”自己杀自己“在逻辑上是荒谬的吗?
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2016-4-10 21:22:52
gxg 发表于 2016-4-10 21:11
商品作为属,属下的种可以是有形商品,无形商品,生产资料商品,生活资料商品等等。
天然品之下也可以再细分出“有形、无形、生产、生活”。
人工产品之下也同样可以再细分出“有形、无形、生产、生活”。
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2016-4-10 21:27:02
gxg 发表于 2016-4-10 21:19
逻辑没问题。
例如自杀,就是”自己杀自己“的通俗说法,你能说”自己杀自己“在逻辑上是荒谬的吗?
“自己创造自己”的逻辑错误就在于“因果之间划等号”。
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2016-4-10 21:36:28
gxg 发表于 2016-4-10 20:57
66楼有这样一段话:
农民不得不勒紧裤带出卖鸡蛋是有人占有了更多的社会劳动剩余产品,农民占有的社会劳 ...
如此而言,除非饿死,根本不存在没有剩余的时候了。
其实,你根本不懂得交换的产生,交换不是产生于剩余,如果剩余,何来交换,自己的还有剩余,交换他们干什么呢?
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2016-4-10 21:40:24
无知求知 发表于 2016-4-10 21:27
“自己创造自己”的逻辑错误就在于“因果之间划等号”。
也不存在因果划等号的问题。


自己杀自己,这句话不常用。
自己养活自己——这句话是流行语,逻辑上也没有问题,事实上也存在。
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2016-4-10 21:42:13
gxg 发表于 2016-4-10 21:40
自己杀自己,这句话不常用。
自己养活自己——这句话是流行语,逻辑上也没有问题,事实上也存在。
一直在谈“创造”的问题,没有谈逆向的问题,也没有谈延续的问题。
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2016-4-10 21:44:36
无知求知 发表于 2016-4-10 21:42
一直在谈“创造”的问题,没有谈逆向的问题,也没有谈延续的问题。
自己养活自己,就不是逆向。
所谓创造,在”旧我“的基础上实现”新我“。
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2016-4-10 21:47:15
gxg 发表于 2016-4-10 21:44
自己养活自己,就不是逆向。
养活,这是延续,不是“创造”。
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2016-4-10 21:59:50
无知求知 发表于 2016-4-10 21:47
养活,这是延续,不是“创造”。
创造当然不同于延续。创造,既有增殖又有分化,既有生长又有发展。
自己养活自己,自己创造自己,两句话都不存在逻辑问题。
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2016-4-10 22:05:09
gxg 发表于 2016-4-10 21:59
创造当然不同于延续。创造,既有增殖又有分化,既有生长又有发展。
自己养活自己,自己创造自己,两句话 ...
自己创造自己,也就是“因等于果”。这么明显的逻辑错误都不承认,那么我们之间就没有什么好讨论的了。以后也不会再跟你讨论任何问题。
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2016-4-10 22:27:14
无知求知 发表于 2016-4-10 22:05
自己创造自己,也就是“因等于果”。这么明显的逻辑错误都不承认,那么我们之间就没有什么好讨论的了。以 ...
求同存异,不争也罢。
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2016-4-11 12:13:53
xieyongxia 发表于 2016-4-10 21:36
如此而言,除非饿死,根本不存在没有剩余的时候了。
其实,你根本不懂得交换的产生,交换不是产生于剩余 ...
你说我不懂交换未免言过其实,我从来不认为有谁不懂交换,小孩子都知道交换是怎么回事。
问题不在于懂不懂交换而在于懂不懂经济学上的交换,懂不懂商品和商品交换?
商品交换绝对不同于小孩过家家那些样的交换,不同于小孩之间,缝荷包编花环那样的交换。
没有劳动形成的产品剩余,人物根本就不会进入商品社会,这个重大的历史事实怎么也回避不了。
交换可以不必产生于剩余,但商品交换一定产生于剩余。
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2016-4-14 11:06:17
在私有制条件下,某人继承其父所遗嘱给予的某公司发行债券,折价后与某房地产老板交换该老板所建造的某楼盘中一栋。

请分析,这里继承的公司债券与继承人的劳动有何关系?








案例中没有说明的,请不要擅自添加,因为每一添加本身就意味着可以不存在这种被添加的条件。比如,继承人照顾其父亲的赡养老人举动等等……,我们暂且也不辩论这种赡养是否属于劳动范畴。
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2016-4-14 13:09:32
Rousseau 发表于 2016-4-14 11:06
在私有制条件下,某人继承其父所遗嘱给予的某公司发行债券,折价后与某房地产老板交换该老板所建造的某楼盘 ...
没有关系。
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2016-4-14 14:06:20
gxg 发表于 2016-4-14 13:09
没有关系。
这里的交换品是否属于商品范畴?
如果不是,为什么?
如果是,请说明理由。
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2016-4-14 14:23:00
Rousseau 发表于 2016-4-14 14:06
这里的交换品是否属于商品范畴?
如果不是,为什么?
如果是,请说明理由。
属于交换范畴。继承人的债券是商品,是用于交换的劳动获得性商品,有价值,其价值是债券的获得性劳动,但不是继承人直接付出的劳动,而是社会劳动者的劳动。
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2016-4-14 14:48:55
gxg 发表于 2016-4-14 14:23
属于交换范畴。继承人的债券是商品,是用于交换的劳动获得性商品,有价值,其价值是债券的获得性劳动,但 ...
那么你的商品概念中所含必须的劳动获得性中的劳动究竟是社会劳动呢还是个人劳动?
换句话追问:商品定义决定于商品本身是社会劳动的结果还是个别劳动的结果?








如果决定于社会劳动,那么货币是否属于商品?当继承人继承的是加印的钞票,请问这种超过社会流通必须的钞票是否属于社会劳动的结果?
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2016-4-14 15:16:54
Rousseau 发表于 2016-4-14 14:48
那么你的商品概念中所含必须的劳动获得性中的劳动究竟是社会劳动呢还是个人劳动?
换句话追问:商品定义 ...
既是社会劳动的结果也是个人劳动的结果,这里没有矛盾。
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2016-4-14 16:09:34
gxg 发表于 2016-4-14 15:16
既是社会劳动的结果也是个人劳动的结果,这里没有矛盾。
印钞票如何是社会劳动?如果印钞票出来就是钞票所代表的劳动结果,那么我们真的找到了一种人工智能高度发达以前最好的偷懒办法。

你的其余两个回复毫无意义我忽略了。请不要没事堆楼。论坛积分几乎没有交换价值。
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2016-4-14 16:28:26
Rousseau 发表于 2016-4-14 16:09
印钞票如何是社会劳动?如果印钞票出来就是钞票所代表的劳动结果,那么我们真的找到了一种人工智能高度发 ...
看来你对钞票的了解还是庸俗经济学意义上的。钞票作为价值尺度绝不是你理解的那样其价值是印票人的个别劳动决定的。为什么?你可能无法回答这个问题!
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2016-4-15 07:13:47
gxg 发表于 2016-4-14 16:28
看来你对钞票的了解还是庸俗经济学意义上的。钞票作为价值尺度绝不是你理解的那样其价值是印票人的个别劳 ...
显然你也认为钞票的作为价值尺度不决定于印钞票所用的任何劳动。但恰恰
是你在说商品决定于劳动性获得对象的交换,而在我的举例中,满足了这一条件,钞票只是交换媒介。我现在要问的是,在这一交换中,钞票怎么算?
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2016-4-15 08:12:38
Rousseau 发表于 2016-4-15 07:13
显然你也认为钞票的作为价值尺度不决定于印钞票所用的任何劳动。但恰恰
是你在说商品决定于劳动性获得对 ...
你的所问归结到这样一个问题:货币的价值如何确定?
从理论上规定,1个工作日规定为1个货币单位即1元。一定社会时期的总工作日就是这个时期劳动自身生产增殖的总量,即全部工作日。劳动自身生产增殖的量根据口粮实际生产率以虚拟口粮的数量作为依据发行货币。这样,1元货币=1个工作日。
在实际生活中,为了流通方便可以分割为更小单位,也可以加倍发行。
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2016-4-15 08:39:01
gxg 发表于 2016-4-15 08:12
你的所问归结到这样一个问题:货币的价值如何确定?
从理论上规定,1个工作日规定为1个货币单位即1元。 ...
我没有挖坑套你,是你自己暴露了这个问题。
作为钞票的货币有价值么?——我们不涉及贵金属或者稀有金属作为货币时候的情形,所以我一直使用“钞票”一词。
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2016-4-15 08:45:55
Rousseau 发表于 2016-4-15 08:39
我没有挖坑套你,是你自己暴露了这个问题。
作为钞票的货币有价值么?——我们不涉及贵金属或者稀有金属 ...
既然钞票是价值尺度,它当然有价值,否则怎么作尺度?而且,既然作为尺度就必须对这个尺度加以规定,成为一个价值不变或者可知可控的尺度。
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2016-4-15 09:29:32
欢迎加入“以哲学价值观重建经济学之价值体系”微信群
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3012478
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2016-4-15 10:32:00
gxg 发表于 2016-4-15 08:45
既然钞票是价值尺度,它当然有价值,否则怎么作尺度?而且,既然作为尺度就必须对这个尺度加以规定,成 ...
斯拉法的标准商品?
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