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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-15 16:01:19
无知求知 发表于 2016-4-15 15:45
是什么,这是“质”的判断;
有多少,这是“量”的判断;
如何合适,这是“度”的判断。
前二项符合我的意思,后者不是。我的为什么是说这个而不是另一个,即为什么是天而不是地;为什么是100而不是50。是讲我们作这样的认识判断的公理性基础。
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2016-4-15 16:12:36
无知求知 发表于 2016-4-15 14:51
世界之外的客者(如果有的话),它的观察才算得上是客观。
所以我们讨论的经济学都是人的主观学
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2016-4-15 16:12:43
无知求知 发表于 2016-4-15 14:51
世界之外的客者(如果有的话),它的观察才算得上是客观。
所以我们讨论的经济学都是人的主观学
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2016-4-15 16:17:58
ruiew 发表于 2016-4-15 16:12
所以我们讨论的经济学都是人的主观学
不错。也正是这个原因,人类只会有物理学,但不会有“事理学”这回事。
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2016-4-15 18:06:38
YJDWII 发表于 2016-4-15 15:52
晏教授只是回答了价值,即一般意义上的价值,而经济学上的价值则是劳动的有用性。
非劳动品没有价值吗?劳动的有用性狭隘。所以晏志杰的更合理、符合实际
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2016-4-15 18:20:14
YJDWII 发表于 2016-4-15 16:01
前二项符合我的意思,后者不是。我的为什么是说这个而不是另一个,即为什么是天而不是地;为什么是100而不 ...
价值判断,固中包含着“质”的判断和“量”的判断。价格,这个量的符号又如何能够同时标示出“质”的判断和“量”的判断呢?

这个问题是有解的。但我有过承诺,不解。毕竟这不是我的东西。
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2016-4-15 18:33:31
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2016-4-15 19:16:44
乘法 发表于 2016-4-15 18:06
非劳动品没有价值吗?劳动的有用性狭隘。所以晏志杰的更合理、符合实际
劳动是价值量化的尺度。非劳动品没有价值量或价值量为0。比如:上帝有重量吗?上帝没有重量或重量为0,因为重量的量是以物质向下的力为测量对象的,而价值是以劳动为测量对象的。空气阳光没有劳动量,所以,它对人的价值量为0或经济学价值为0,但这并不是说它没有一般意义的价值,是没有经济价值。
你是计量工程师吧,这个对你来说应该是最容易理解的了。
计量的原理是同质比较或当量比较。对于并不是直接的劳动产品,如特定的风/转化为电的阳光等,则是以它们节约的或替代的等量劳动量为其经济价值价值。

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2016-4-15 19:19:56
无知求知 发表于 2016-4-15 18:20
价值判断,固中包含着“质”的判断和“量”的判断。价格,这个量的符号又如何能够同时标示出“质”的判断 ...
没什么故弄玄虚的。价值与价格的计量对象是一致。所谓其他解释一定是错误的。你也没必要说出来了。
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2016-4-15 19:22:07
龚民 发表于 2016-4-15 18:33
孤山蛤蟆怪学屎克郎将狗屎蛋推回孤山有价值在于享用,这又有谁不知道?

       经济学意义上的 ...
语无伦次,言不及意。
经济学的价值是劳动的效用。
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2016-4-15 19:26:24
YJDWII 发表于 2016-4-15 19:22
语无伦次,言不及意。
经济学的价值是劳动的效用。
咱们直接点,鸡蛋对你有价值吗,如果有,为什么有?
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2016-4-15 19:41:00
ruiew 发表于 2016-4-15 19:26
咱们直接点,鸡蛋对你有价值吗,如果有,为什么有?
看前面再说。经济学的价值是劳动与人类生存发展之间的关系。
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2016-4-15 19:47:02
YJDWII 发表于 2016-4-15 19:19
没什么故弄玄虚的。价值与价格的计量对象是一致。所谓其他解释一定是错误的。你也没必要说出来了。
以“量”的符号来标示“量”,这没有问题。但以“量”的符号来标示“质”,这就有问题了。还不是我要故弄玄虚,而是这里面本来就有玄机。
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2016-4-15 19:56:22
YJDWII 发表于 2016-4-15 19:41
看前面再说。经济学的价值是劳动与人类生存发展之间的关系。
这个关系应该包括物
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2016-4-15 20:59:39
无知求知 发表于 2016-4-15 19:47
以“量”的符号来标示“量”,这没有问题。但以“量”的符号来标示“质”,这就有问题了。还不是我要故弄 ...
没有玄机,以量表示的质必须是相同的质。
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2016-4-15 21:01:31
ruiew 发表于 2016-4-15 19:56
这个关系应该包括物
物是劳动的载体。
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2016-4-15 21:16:50
YJDWII 发表于 2016-4-15 20:59
没有玄机,以量表示的质必须是相同的质。
不同质又怎么办?交换双方必定是不同质的交换。
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2016-4-15 21:22:16
无知求知 发表于 2016-4-15 21:16
不同质又怎么办?交换双方必定是不同质的交换。
交换必须是具有同质或相当同质的。
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2016-4-15 21:23:42
无知求知 发表于 2016-4-15 21:16
不同质又怎么办?交换双方必定是不同质的交换。
不要玩用尺子量亮度的把戏,那只能骗你自己。
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2016-4-15 21:50:42
YJDWII 发表于 2016-4-15 21:22
交换必须是具有同质或相当同质的。
同质之间就连交换的理由都没有。
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2016-4-15 22:09:33
无知求知 发表于 2016-4-15 21:50
同质之间就连交换的理由都没有。
他们的同质是以使用价值为载体,也就是有理由交换不同使用价值。
一句抽象劳动指代人的被动劳动方面,说明了商品社会的被迫的经济合类性,我是无法理解也无言以对的。
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2016-4-15 22:14:06
ruiew 发表于 2016-4-15 22:09
他们的同质是以使用价值为载体,也就是有理由交换不同使用价值。
一句抽象劳动指代人的被动劳动方面,说 ...
你卖黄金,我也卖黄金,这就是同质。同质之间交换的理由是什么?
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2016-4-15 22:16:29
无知求知 发表于 2016-4-15 22:14
你卖黄金,我也卖黄金,这就是同质。同质之间交换的理由是什么?
这个问题问他们吧,我无法回答
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2016-4-15 22:23:40
ruiew 发表于 2016-4-15 22:16
这个问题问他们吧,我无法回答
我也无法回答。
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2016-4-15 22:55:25
无知求知 发表于 2016-4-15 21:50
同质之间就连交换的理由都没有。
同质不是交换的理由,但同质是计量的基础。
你的想法是不对的,虽然我不知道你的想法究竟是什么。因为计量的本质是同质、比较(分割)、计数。你还没明白什么是量,它就是通常说的多少,用一个准确的数表示的多少。
交换从用途或效用看当然是不同质的,但从其基础看,即比较多少的基础看它必须是有共同的东西。
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2016-4-15 23:03:17
YJDWII 发表于 2016-4-15 22:55
同质不是交换的理由,但同质是计量的基础。
你的想法是不对的,虽然我不知道你的想法究竟是什么。因为计 ...
“是什么”就叫质,“是多少”就叫量。

价格是个量的符号,它居然在标示着各种不同质之间的交换比值。你不觉得这个量化符号里面有玄机吗?
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2016-4-15 23:11:30
无知求知 发表于 2016-4-15 23:03
“是什么”就叫质,“是多少”就叫量。

价格是个量的符号,它居然在标示着各种不同质之间的交换比值。 ...
就象你叫张三李四一样,我没看有什么玄机。并且,你的说法也不对。货币是表示价值量的符号。用货币表示的价值叫价格。不是价格是量的符号。
你把什么是量搞清楚,这一切都容易理解了。
铁和金是不同质的,但它们所形成的向下的力这一点上是同质的,因此,我们可以比较它们的重量,判断轻重。
不想再说了。我已经说的很明白了。
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2016-4-15 23:21:36
YJDWII 发表于 2016-4-15 23:11
就象你叫张三李四一样,我没看有什么玄机。并且,你的说法也不对。货币是表示价值量的符号。用货币表示的 ...
价格是个量化符号。

黄金与石油是两种不同质的商品,但为什么它们能够以某一比值来达成交换呢?
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2016-4-16 08:52:08
无知求知 发表于 2016-4-15 23:21
价格是个量化符号。

黄金与石油是两种不同质的商品,但为什么它们能够以某一比值来达成交换呢?
这个比例是不变的吗?为什么是此比例而不是彼比例?
商品交换的本质是劳动交换,劳动是他们的共同的基础,是他们的共性,是他们进行量的比较的前提。这就是同质。
在三千年前,给你一个油田也交换不到一个果子,今天一个果子却交换不到一斤油。为什么?
你那些不用说,我就知道是不成立的是意淫的。劳动价值论是正确的,马克思不是劳动价值论。
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