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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-22 14:53:54
clm0600 发表于 2016-5-22 14:43
我没看到,
也不觉得他说过,
就算他说过,我也不觉得他说得对。
有什么不行的?只要不认为我谎说斯密的观点就行了。
至于你说斯密的这个观点是错的,那你就坚持好了。
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2016-5-22 15:20:13
gxg 发表于 2016-5-22 14:44
我拿不准的是,规律的内部结构除了质和量,是否还包括形式?请教了。
质和量合成为内容,形式和内容相对,前者如价值,后者如价值形式。这个探讨是“价值规律”的基础。。
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2016-5-22 15:39:45
clm0600 发表于 2016-5-22 15:01
你这是神马理解能力呀!
''我不觉得斯密说过'',这不就是觉得你谎说斯密的观点吗?
好吧,让你鸭子嘴吞金刚石:
”劳动显然是惟一普遍的、精确的价值尺度,或是我们可以在任何时候和任何地方用来比较不同商品价值的惟一标准“。(斯密)
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2016-5-22 16:16:16
clm0600 发表于 2016-5-22 16:00
或是我们可以在任何时候和任何地方用来比较不同商品价值的惟一标准。
一一一
加了限定条件之后的唯一, ...
你没看清吗?或者!!!
”任何时候任何地方“,不就是”普遍的“吗?
别耍赖了。你坚持斯密说的不对斯密不会怪你,但你硬是说斯密没有说过这句话,不怕他找你算账?
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2016-5-22 16:32:55
xuguw 发表于 2016-5-22 15:20
质和量合成为内容,形式和内容相对,前者如价值,后者如价值形式。这个探讨是“价值规律”的基础。。
价值形式的运动是价值规律的表现还是价值规律本身?
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2016-5-22 18:03:48
gxg 发表于 2016-5-22 16:32
价值形式的运动是价值规律的表现还是价值规律本身?
价值规律=抽象劳动+价值+价值形式+……

价值形式的运动是价值规律的由里到外的表现规定性,结构规定性,等
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2016-5-22 18:16:41
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2016-5-22 18:18:48
leijy 发表于 2016-5-22 18:16
价值规律=抽象劳动+价值+价值形式+……,
     这是谁下的定义啊?
    我们要按照 ...
学理和法则,是相互补充的。

请问等价交换法则,如何而来,为的什么,实质是什么!!
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2016-5-22 18:23:55
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2016-5-22 18:25:06
leijy 发表于 2016-5-22 18:23
西方现代经济学之父配第提出来的,是人类社会发展的基本规律,就是斯密所说的“看不见的手” ...
白岩松:被念歪的《道德经》
价值规律是被斯密念歪了的规律呢

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2016-5-22 18:29:52
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2016-5-22 18:34:53
leijy 发表于 2016-5-22 18:29
价值规律是推动人类社会和平发展的“看不见的手”,谁也念不歪哦!问题在于我们能不能够自觉 ...
斯密写《道德情操论》《国富论》,遗嘱要烧掉后者。。。未必完全懂价值规律。
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2016-5-22 18:40:35
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2016-5-22 21:47:37
clm0600 发表于 2016-5-22 21:27
斯密烧掉国富论,大概是他后悔推崇自由资本主义,经过长期的观察,他发现自由资本主义没有给广大人民带来 ...
斯密按中国人的话说,是真君子也。
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2016-5-23 00:23:04
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2016-5-23 00:25:56
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2016-5-23 06:34:16
clm0600 发表于 2016-5-22 20:09
''普遍''有多种理解,如果说普遍存在,那我当然不否认,劳动当然是普遍存在的,这是显而易见的,谁也不能 ...
我看书也许并不能对所有的问题做出准确的理解,但是引用和表述环节我则尽量做到准确原意。宁可相信你读书能准确地理解所有问题,但我不相信你在引用和表达环节能忠实作者原意。因为从我和你的辩论中,经常发现你虽然正确的理解了别人的原意但却做出歪曲的批判。这是你比一些根本不知道别人说的是什么就胡乱批判的人高明之处。

不能说你对国富论第一篇第五章”论商品的真实价格和名义价格,或用劳动表示的商品价格和用货币表示的商品价格“不能做出准确的理解,但出于维护你的”价值是分配权/所有权“的定义,否定”价值是劳动对象“的定义的需要,说你在引用和解释环节对作者原意加以歪曲,随意发挥,一点也不冤枉你,再恰当不过了。
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2016-5-23 06:42:37
leijy 发表于 2016-5-22 18:16
价值规律=抽象劳动+价值+价值形式+……,
     这是谁下的定义啊?
    我们要按照 ...
价值规律就是等价交换法则,这种传统的结论并不完整。
价值规律是”价值增殖和等价交换“。
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2016-5-23 06:47:20
人物社会与动物群体不同,人物社会是发展经济的社会,社会经济的发展,首先是产品经济,然后是小商品经济,接着是资本主义商品经济。在这个发展过程中,社会财富同时经历了形式转化,由产品转化为小商品,由小商品转化为资本主义商品,即产品——小商品——资本主义商品(资本品)这样一个阶段转形过程。
在小商品阶段,商品的生产性劳动与获得性劳动是一致的,所以商品的获得性劳动,作为价值直接就是它的生产性劳动,因此人们把某种商品的价值定义为生产该商品耗费的劳动就是顺理成章的事情。而到了资本主义社会,在小商品阶段原本不是商品的物品也成为商品例如自然资源,例如个人名誉等等,社会商品的获得性劳动与商品的生产性劳动发生了分离,小商品时期的商品价值概念即某物的生产性劳动这样的概念就不合适了,或者说就是不够的了。

斯密高于李嘉图,是他不仅看到小商品价值决定是生产性劳动而且看到资本主义商品价值决定是获得性劳动。马克思高于斯密的地方,是他从生产性劳动出发来论证剩余价值。但是,由于他坚持了李嘉图的价值概念,从而没有也无法解释为什么同是资本主义商品有的既有价值又有价格而有的却是有价格没有价值?那些有价格没有价值的商品,价格由什么决定?
在价值概念上,马克思对斯密的批判,可以认为是个误解。在剩余价值的认识上,对斯密和李嘉图是个继承。

资本主义生产是商品生产的成熟期,这个时期的商品及其价值,具有典型意义。
而我正是从资本主义经济现实,从资本主义社会堆积的大量商品即资本品包括自然资源等等(而不是从猎人和渔夫的商品)中,抽象出商品价值概念——获得性劳动。这是在前人工作基础上对商品价值的高度概括。
clm0600说”获得性劳动“是个蹩脚的新词,由他说去吧!一个说什么”机器不是劳动是干活“的胡说惯犯,指望他觉醒改正那只是自己的好意。

我们甚至可以把小商品转化为资本品,把小商品价值转化为资本品价值看成价值转形问题的一个方面,即由小商品的生产性劳动决定的价值转形为资本品的获得性劳动决定的价值(生产价格)。
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2016-5-23 09:41:40
clm0600 发表于 2016-5-23 09:08
,但出于维护你的”价值是分配权/所有权“的定义,否定”价值是劳动对象“的定义的需要,说你在引用和解释 ...
交换价值是价值形式,价值是劳动的对象,交换价值当然由劳动决定!这是一个经济原则。
既然你把分配权归结为交换价值,那么分配权当然是劳动决定的了。分配权作为法则由经济原则决定。
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2016-5-23 10:47:06
clm0600 发表于 2016-5-23 10:27
交换价值是价值形式,价值是劳动的对象,交换价值当然由劳动决定!这是一个经济原则。
一一一一
价格是 ...
”价值是劳动的对象''更是胡言乱语,劳动的对象是生产资料。
————
”价值是劳动的对象“中的”对象“二字,不同于”劳动的对象是生产资料“中的”对象“。价值是劳动的对象,指的是”映像“,”镜像“。
价值与劳动的关系,如影随形。
劳动通过价值决定价格。——这是一条经济原则!
社会法权由经济原则决定。法则符合经济原则,社会是健康和谐的社会,否则就不和谐。
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2016-5-23 10:54:51
clm0600 发表于 2016-5-23 10:27
交换价值是价值形式,价值是劳动的对象,交换价值当然由劳动决定!这是一个经济原则。
一一一一
价格是 ...
''当然''不是论证,你也无权规定什么经济原则。
————
符合逻辑的当然,就是论证。
”想当然“才不是论证。经济原则是客观存在的,把它说出来,就是规定。
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2016-5-23 11:28:35
clm0600 发表于 2016-5-23 11:10
符合逻辑的当然,就是论证。
”想当然“才不是论证。
一一一
问题是你说出来的东西并不是客观存在,是你瞎编的
————
劳动价值论是我编的?你太抬举我了。我该怎么谢你呢?
可惜啊,你说了不算!老雷都会出来替配第等要求知识产权的。
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2016-5-23 11:32:49
clm0600 发表于 2016-5-23 11:10
符合逻辑的当然,就是论证。
”想当然“才不是论证。
一一一
符合逻辑的当然,就是论证。
”想当然“才不是论证。
一一一
你就是在想当然嘛。
…………………………
哈哈,我就知道你会这样说。符合预期!
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2016-5-23 12:02:25
clm0600 发表于 2016-5-23 11:51
劳动价值论是我编的?你太抬举我了。我该怎么谢你呢?
一一一
劳动决定价格是经济原则,这句话不是你编 ...
劳动通过价值决定价格,这是一条经济原则。经济原则决定社会法权。
————
不错,这是我编的!
而且,接下来还有一句:在资本主义社会劳动通过价值决定资本的价格——利率。
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2016-5-23 12:15:03
clm0600 发表于 2016-5-23 11:57
劳动通过价值决定价格。——这是一条经济原则!
一一一
你懂奥卡姆剃刀原则不?
这里存在一个秘密!劳动,价值,价格三者关系的一个秘密。
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2016-5-23 13:12:21
clm0600 发表于 2016-5-23 12:30
长点儿心吧!
缺心眼儿的是你,”价值是分配权“,缺少的就是劳动价值这个核心。
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2016-5-23 14:37:49
clm0600 发表于 2016-5-23 13:33
你怎么知道分配权和劳动没关系了?我这么说了吗?

现实中,劳动,自然资源,资本,这三者都能形成对产 ...
你这就是要素价值论,把价值一词舍弃,只提交换价值,三要素交换价值论披上分配权外衣,混不下去了,于是打一个大补丁,”简单理解价值“,羞羞达达地说价值是交换价值的简称。价值这个简称是得到某物的难易程度。难易程度是个鬼呀?是分配权?还好意思说别人瞎编,看看你瞎编出来的货色,三七鬼画符,算了吧!
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2016-5-23 15:45:37
clm0600 发表于 2016-5-23 15:06
这就是要素价值论,把价值一词舍弃,只提交换价值,三要素交换价值论披上分配权外衣,
一一一
这是分 ...
举个例子,
要买甲商品,你得用10个馒头,或者说你得花费10个馒头的代价才能取得甲的所有权,
要买乙商品,价格是100个馒头,那就是说你得用100个馒头的代价才能取得乙的所有权,
这就是说,乙的所有权比甲大,而且大10倍,也等于说,获得乙的难度比获得甲的难度大10倍。
————
哈哈,你可真会蒙人!
这不就是,买甲的商品花10块钱,买乙的商品要花100块钱,乙商品比甲商品贵10倍吗?
这算什么了不起的经济学啊。。。

小学生算数题吧?
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2016-5-23 15:55:31
gxg 发表于 2016-5-23 15:45
举个例子,
要买甲商品,你得用10个馒头,或者说你得花费10个馒头的代价才能取得甲的所有权,
要买乙 ...
举个例子,
要买甲商品,你得用10个馒头,或者说你得花费10个馒头的代价才能取得甲的鬼,
要买乙商品,价格是100个馒头,那就是说你得用100个馒头的代价才能取得乙的鬼,
这就是说,乙的鬼比甲大,而且大10倍,也等于说,获得乙的难度比获得甲的难度大10倍。

你的交换价值也可以是个鬼呀!
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