全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
东北问题是个地租问题？
gxg
2016-7-3 12:24:19
clm0600 发表于 2016-7-3 09:31
比如耕种一亩地得到纯收入1000元，你就因为农民说一句“工资不算”就说那都是地租？我也真是醉了！这是神 ...
有人亲自长途贩运一车水果，卖掉后纯收入10000元，人家用得着算自己的工钱吗？用得着分清楚工资多少，利润多少吗？
————你这个例子说的是商人。不是自己耕种土地的农民。你看看电视报导的种枣子的陕西农民，他们是怎么算账的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-3 12:34:20
龚民 发表于 2016-7-3 09:02
我国农民绝大部分不是雇佣劳动，不是靠工资生活，就是说他们的劳动是不记报酬不领工资的。一年到头 ...
具体问题具体分析。东北地区的农民远郊和近郊的不一样。东北农民和北京郊区农民不一样。详细没有必要再说了。城市底层工人比近郊农民收入低这已经事实了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

ruiew
2016-7-3 13:11:19
gxg 发表于 2016-7-1 13:30
你没看明白。
我说真正原因是纠正主流的观点，主流认为东北穷的真正原因是国有企业多。我说他们说的不对 ...
东北主要问题就是国企多，不关什么地租的事，没有外来民工，都是体制工，腐败还有成本的问题怎么能发展（剥削）起来呢
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-3 14:03:11
ruiew 发表于 2016-7-3 13:11
东北主要问题就是国企多，不关什么地租的事，没有外来民工，都是体制工，腐败还有成本的问题怎么能发展（ ...
全国各省、市、自治区各有多少国企？从国资的地域分布来看，上海、广东、山东、江苏、安徽、浙江等经济较发达区域，不仅国企数量多，且国企中上市资源较为显著，同时整体资产质量较好。不同区域的国资，资产的分布状况也各不相同，如上海资产主要集中在汽车、建筑、房地产、电力设备、商贸零售行业，山东资产主要集中在煤炭、汽车、钢铁、基础化工，而江苏省资产集中在房地产、机械、交通运输、食品饮料、汽车。
————看到没？国企多的不是东北而是比较发达的地区。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-3 14:13:14
clm0600 发表于 2016-7-3 13:11
不算劳动成本，一亩地收入1000元，你说农民就没有得到工资，所以不公平，
于是，算上劳动工资，一亩地80 ...
公平的标准是，平均劳动平均资权平均收入。在当下，由于是处于过渡发展中，城乡差别，工农差别，工人与工人之间，农民与农民之间差别，都是正常的现象。但是对这些问题必须要有在理论上有清醒认识。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

赤影战士
2016-7-3 15:00:20
gxg 发表于 2016-7-3 04:51
在市场经济环境下，东北的土地却不是市场经济价格而是计划经济价格。为什么这样说呢？因为东北的土地主要 ...
这个思路挺新颖。如果没理解错，推论一下：在东北，是不是商业用地面积越大的省，经济发展就相对靠前呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

yoyo_8464
2016-7-3 15:16:47
gxg 发表于 2016-7-3 04:51
在市场经济环境下，东北的土地却不是市场经济价格而是计划经济价格。为什么这样说呢？因为东北的土地主要 ...
这涉及到一个全国整体平衡问题，建议看下最新的土地利用总体规划调整方案，又增加了东北的耕地面积，减少北上津深的耕地面积，感觉有一定道理，从宏观而言，是应该立足各个地方的特点而发挥各自优势，而获得全局的平衡
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-3 15:40:02
赤影战士 发表于 2016-7-3 15:00
这个思路挺新颖。如果没理解错，推论一下：在东北，是不是商业用地面积越大的省，经济发展就相对靠前呢？
是这个意思。你的推论我同意。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-3 15:44:53
yoyo_8464 发表于 2016-7-3 15:16
这涉及到一个全国整体平衡问题，建议看下最新的土地利用总体规划调整方案，又增加了东北的耕地面积，减少 ...
从生产方面看国家可以这样规划。但是在这样规划后，对于东北要根据平均地权的法则，在收入上给以补偿，收益要平衡或者尽量做到平衡。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-3 15:54:13
clm0600 发表于 2016-7-3 14:25
别打岔，
难道800元工资200元地租就公平了，
而不算人工费，你就把1000元全算成地租，然后就不公平？
我说的是两个方面的事。一个是东北地租（土地价格）低不合理。另一个问题是专对农民来说的，农民不仅在地租方面的收入低于全国大部分地区而且其劳动收入也不合理，付出的多得到的少。这样两个方面导致东北农民收入上问题更大。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

赤影战士
2016-7-3 16:13:55
gxg 发表于 2016-7-3 15:40
是这个意思。你的推论我同意。
东北的耕地被限定或者被扩大，是为什么。是因为东北气候好、粮食产量高？还是因为其他地区商业用地增加从而必须维持东北耕地面积以保证粮食？还是因为东北这地方商业发展不起来，没有商业用地需求？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-3 16:18:39
赤影战士 发表于 2016-7-3 16:13
东北的耕地被限定或者被扩大，是为什么。是因为东北气候好、粮食产量高？还是因为其他地区商业用地增加从 ...
你提到的这几个方面都有。最后的结果就是东北以廉价的土地为全国做贡献，而这个贡献还没有被理解和承认。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-3 16:22:50
clm0600 发表于 2016-7-3 16:01
1、那你扯什么没有劳动报酬啊，扯什么只得到了地租啊。
2、请你说说，东北农民年收入多少元，其他大部分 ...
同样都是郊区，北京和沈阳的农民哪个谁收入多？秃头虱子吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-3 16:39:16
八省市农民人均纯收入超8000元
纵观全国各省、自治区、直辖市的2011年农民人均纯收入，上海、浙江、北京、天津跨入“万元俱乐部”，另有福建、山东、辽宁、江苏、广东的农民人均纯收入超过8000元。
其中，浙江省农村居民人均纯收入达到13071元，比上年增加1768元，实际增长9.5%，比上年加快0.9个百分点，连续27年位居全国各省、自治区首位，城乡居民收入相对差距进一步缩小。
贵州农民人均纯收入实际增幅达15%，是26年来增幅最快的一年，增长速度首次超过城镇居民收入增幅。
新疆维吾尔自治区农村居民人均纯收入为5442元，比上年名义增长17.2%，扣除价格因素，实际增长9.7%，连续两年大于城镇居民收入增幅。农民人均纯收入在西部12个省区市中，仅低于内蒙古、重庆、四川，列西部12个省区市第4位，列西北5省区第1位。
（网上资料）
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-3 16:43:22
clm0600 发表于 2016-7-3 16:35
1、北京是“全国大部分地区”吗？
2、北京农民一亩地收入多少？沈阳农民一亩地收入多少？你把虱子拿出来 ...
北京郊区地价和沈阳郊区地价，哪个贵哪个贱？拆迁时，1平米补偿各是多少？不用我说吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

yoyo_8464
2016-7-3 20:33:35
gxg 发表于 2016-7-3 15:44
从生产方面看国家可以这样规划。但是在这样规划后，对于东北要根据平均地权的法则，在收入上给以补偿， ...
那估计做不到，适当可以，但是产出一比较，差距十分明显，很简单，就比如，如果真按照发展深圳的模式发展东北，东北也不具备这种条件啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

yoyo_8464
2016-7-3 20:36:32
clm0600 发表于 2016-7-3 17:28
这里讨论的是农民种地卖粮卖菜的收入，不是卖地的收入！
感觉楼主挺荤菜的。。想为东北的农民发声，感觉没实据
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-4 06:39:50
clm0600 发表于 2016-7-3 16:01
1、那你扯什么没有劳动报酬啊，扯什么只得到了地租啊。
2、请你说说，东北农民年收入多少元，其他大部分 ...
”八省市农民人均纯收入超8000元
纵观全国各省、自治区、直辖市的2011年农民人均纯收入，上海、浙江、北京、天津跨入“万元俱乐部”，另有福建、山东、辽宁、江苏、广东的农民人均纯收入超过8000元。
其中，浙江省农村居民人均纯收入达到13071元，比上年增加1768元，实际增长9.5%，比上年加快0.9个百分点，连续27年位居全国各省、自治区首位，城乡居民收入相对差距进一步缩小。
贵州农民人均纯收入实际增幅达15%，是26年来增幅最快的一年，增长速度首次超过城镇居民收入增幅。
新疆维吾尔自治区农村居民人均纯收入为5442元，比上年名义增长17.2%，扣除价格因素，实际增长9.7%，连续两年大于城镇居民收入增幅。农民人均纯收入在西部12个省区市中，仅低于内蒙古、重庆、四川，列西部12个省区市第4位，列西北5省区第1位。“
以上摘录上网上资料。
从中可以看出：
1.2011年农民人均纯收入超过8000元的有4省4市。4个省没有东北的辽吉黑。
2.其次是内蒙，重庆，四川，新疆。
3.这是2011年的资料，是地租增长最快的第一个阶段的资料。基本的规律是地租增长快的地区农民收入高。东北（沈阳先除外）地租低所以东北人均收入低（这是主贴的观点），从2011年这个农民收入资料可以验证。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-4 06:52:13
clm0600 发表于 2016-7-3 17:28
这里讨论的是农民种地卖粮卖菜的收入，不是卖地的收入！
我们讨论的是农民的土地收入而不是简单的讨论卖粮卖菜的收入。我的一个基本观点是，发达地区由于改变了农地用途大大的提高了土地租金，而东北由于国家限制农地改做商地，土地租金很低，这是东北经济下滑的主要原因。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-4 06:55:09
clm0600 发表于 2016-7-3 16:01
1、那你扯什么没有劳动报酬啊，扯什么只得到了地租啊。
2、请你说说，东北农民年收入多少元，其他大部分 ...
”八省市农民人均纯收入超8000元
纵观全国各省、自治区、直辖市的2011年农民人均纯收入，上海、浙江、北京、天津跨入“万元俱乐部”，另有福建、山东、辽宁、江苏、广东的农民人均纯收入超过8000元。
其中，浙江省农村居民人均纯收入达到13071元，比上年增加1768元，实际增长9.5%，比上年加快0.9个百分点，连续27年位居全国各省、自治区首位，城乡居民收入相对差距进一步缩小。
贵州农民人均纯收入实际增幅达15%，是26年来增幅最快的一年，增长速度首次超过城镇居民收入增幅。
新疆维吾尔自治区农村居民人均纯收入为5442元，比上年名义增长17.2%，扣除价格因素，实际增长9.7%，连续两年大于城镇居民收入增幅。农民人均纯收入在西部12个省区市中，仅低于内蒙古、重庆、四川，列西部12个省区市第4位，列西北5省区第1位。“
以上摘录上网上资料。
从中可以看出：
1.2011年农民人均纯收入超过8000元的有4省4市。4个省没有东北的辽吉黑。
2.其次是内蒙，重庆，四川，新疆。
3.这是2011年的资料，是地租增长最快的第一个阶段的资料。基本的规律是地租增长快的地区农民收入高。东北（沈阳先除外）地租低所以东北人均收入低（这是主贴的观点），从2011年这个农民收入资料可以验证。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-4 07:06:54
clm0600 发表于 2016-7-3 23:05
地租无论高低，都得从土地产出中获得，对于农民来说，就是由出售农作物的收入中取得。
农作物卖不出高价 ...
地租无论高低，都得从土地产出中获得，对于农民来说，就是由出售农作物的收入中取得。
农作物卖不出高价，何来高地租呢？楼主妄想着直接就能提高地租，真是天方夜谭。
————
搞不清的是你。
你以为土地只产粮食蔬菜不产高楼大厦啊！告诉你，土地的产物不仅是限于粮食和蔬菜瓜果，土地还生产你家住的房子。土地价格不仅是农作物的价格也是房子的价格。同样是土地，东北土地国家限于种粮食，发达地区农地改做建设用地，种植高楼大厦。地租高低立马显现。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-4 07:13:08
yoyo_8464 发表于 2016-7-3 20:36
感觉楼主挺荤菜的。。想为东北的农民发声，感觉没实据
我不是为替东北说话而说话。我是在探讨资本理论问题，以东北做样本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-4 07:17:37
yoyo_8464 发表于 2016-7-3 20:33
那估计做不到，适当可以，但是产出一比较，差距十分明显，很简单，就比如，如果真按照发展深圳的模式发展 ...
，如果真按照发展深圳的模式发展东北，东北也不具备这种条件啊
————
这可说不定！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-4 07:59:45
设计一个简单抽象模型：一个家庭老两口，两个儿子两个媳妇，媳妇个头胖瘦一样。孙子两个各属一房年龄一样，成年未婚。
家有土地10亩，都是良田。
一天，老头提出用5亩土地继续种粮食，另外5亩土地盖房做农家院旅馆。老大一家种地生产粮食，老二一家盖房。一年后，粮食收入1万元，旅馆收入5万元。
老头做年终总结说，老二今年干的好，为咱家挣了5万元，老大你是不是偷懒了？怎么就挣1万元？你这房就花你们挣的1万元吧，谁让你们挣的少了的！不说你们活该就算为父的口德了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

赤影战士
2016-7-4 08:37:00
gxg 发表于 2016-7-4 07:59
设计一个简单抽象模型：一个家庭老两口，两个儿子两个媳妇，媳妇个头胖瘦一样。孙子两个各属一房年龄一样， ...
挺有意思的。换个产业结构的说法，就是东北被强制要求搞农业和工业，不让搞服务业。随便一说，看来东北的出路是发展科技，推动工业升级，但这很费劲。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-4 08:58:44
赤影战士 发表于 2016-7-4 08:37
挺有意思的。换个产业结构的说法，就是东北被强制要求搞农业和工业，不让搞服务业。随便一说，看来东北的 ...
被用来盖房的5亩地，是接受了政策资本。
在现实中，此外的注资方式还有直接投入货币，直接给项目。
深圳就很典型。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-4 09:37:41
clm0600 发表于 2016-7-4 09:28
1、土地可以产高楼大厦，但是生产高楼大厦的人不是农民！你是说东北农民比其他大多数地区收入低！那就得比 ...
1、土地可以产高楼大厦，但是生产高楼大厦的人不是农民！你是说东北农民比其他大多数地区收入低！那就得比种地的收入！
————
你不用转移讨论的主题，主题是地租。至于地租收入最后被谁拿到了，是另一个问题。我一再强调，东北的地租低，是不是低？为什么低？这才是要讨论的理论问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-4 09:41:32
clm0600 发表于 2016-7-4 09:28
1、土地可以产高楼大厦，但是生产高楼大厦的人不是农民！你是说东北农民比其他大多数地区收入低！那就得比 ...
2、即便你把东北的农田都盖上高楼大厦，你以为钱就来了吗？我看是鬼城来了！
你以为盖上房子就能卖高价呀！长点儿脑子吧！发展经济岂是如此简单！
————
如果后盖的那些大楼，不是集中在现在的那些地方而是在东北，东北会成为鬼城哪？恐怕早就富的流油了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-4 09:43:01
clm0600 发表于 2016-7-4 09:34
一天，老头提出用5亩土地继续种粮食，另外5亩土地盖房做农家院旅馆。老大一家种地生产粮食，老二一家盖房 ...
然后就有个傻瓜说了，全国农民都改开旅馆！就全都致富了！
————
这个傻瓜只能是你！没有第二！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2016-7-4 09:51:42
clm0600 发表于 2016-7-4 09:47
你不用转移讨论的主题，主题是地租。
---------
你自己说的，东北农民比其他多数地方的农民收入低！那就 ...
你自己说的，东北农民比其他多数地方的农民收入低！那就得比农民收入，不是房地产收入！
————
关于农民收入，169楼不是也给出数据了吗？你应该能看到的！还歪扯什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群