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2016-7-13 12:55:42
龚民 发表于 2016-7-13 12:27
楼主有妙招,提高地租呗!
从国家全民整体利益考虑,东北大平原是国家粮仓,不能消减耕地,改变土地用途。这是基本原则。
但是现在农田与商业用地价格差别过大,所以必须提高农田价格。
怎么来提高呢?
办法是提高现有耕地质量,一是恢复地力,把流失的地力补回来,把黄化的黑土恢复过来。在此基础上,实现有机耕作。生产有机食品和高度安全食品。综合提高农产品的产量和质量,满足国人需要。借以提高土地价格。
实现这个目标,就需要国家投入了。国家可以搞一个东北农业发展规划工程,投资5000个亿。建设象以色列那样高水平的农业基地。
这样,东北富了,国家安了。长治久安。
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2016-7-13 14:14:49
clm0600 发表于 2016-7-13 13:32
一是恢复地力,把流失的地力补回来,把黄化的黑土恢复过来。
---------
怎么恢复呢?用化肥肯定不行吧? ...
不能保守,不克服保守思想只能永远落后。40年前喝瓶装水,不可思议,现在怎么样?习以为常了。
现在有机食品做虚弄假只是暂时的过程,欧盟国家已经很普遍了。今天发达国家的食品现状就是我们的明天。所以现在就要做基础性的建设工作,打基础。不仅是土地本身还要建设优质有效到配套工程。秸秆如何还田,垃圾如何处理,冬天如何保温,农机如何生产,制度如何建立等等。看来5000亿不一定够用。
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2016-7-13 15:32:11
龚民 发表于 2016-7-13 14:38
秸杆加工肥田利用是个好方法。
现在出现了一个好的机会,就是国际石油价格出在低位,由于美国页岩革命,能源价格很难再涨上去了,这对东北农业建设和发展非常有利,东北冬天寒冷不适宜生产,成本高。现在可以建设适当耗能就可以进行生产的产品基地,实现全年生产,提高土地利用率。例如永久性大棚。
当然咱们都不是农业专家,可以随便说说。真正会怎样,可行不可行,正如无知网友说的,需要经过论证的。
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2016-7-13 16:37:09
clm0600 发表于 2016-7-13 16:10
当然咱们都不是农业专家,可以随便说说。真正会怎样,可行不可行,正如无知网友说的,需要经过论证的。
...
你那脑子就是石器时代的,知道反季节蔬菜吗?
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2016-7-13 16:41:42
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2016-7-13 16:42:34
clm0600 发表于 2016-7-13 16:15
那点儿肥力根本不够用,秸杆还的再好,也只够明年长出秸杆的,粮食靠什么呢?那才是营养的精华,就更别提 ...
这石器时代的脑子,真是不开窍。粮食不是秸秆光合作用产生出来的吗?没有秸秆没有叶片,光合作用怎么进行,太阳光怎么积累。碳水化合物怎么合成?
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2016-7-13 16:45:46
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2016-7-13 17:43:56
clm0600 发表于 2016-7-13 17:03
当然知道啊,那得靠建保温大棚啊,在里面种点儿蔬菜小打小闹还行,
大规模种粮食,还要靠烧石油加热,那 ...
石器时代脑子就是成问题,眼睛也不好使,谁说用大棚种粮食了,你石器时代的记忆太顽固了,需要清理一下了。
你以为农业只有粮食?立体农业,综合利用,农林牧渔商旅游观光生态建设,哪个不需要能源?
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2016-7-13 17:51:06
clm0600 发表于 2016-7-13 17:13
无论你什么作用,你得有土地里的养分做基础啊,光靠太阳晒秸秆能产粮食吗?那还得大量的化肥顶着呢!
化肥是石油炼化加工制造的,石油大幅降价,化肥成本降低,价格下降,对农业生产成本可以大大降低,相对利润增加,这也有利于农业增强积累啊!
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2016-7-13 17:55:16
clm0600 发表于 2016-7-13 17:10
问题是你们说投入秸秆就妄想肥田啊。
当然能肥田了,你问问农民吧。你说投入秸秆会降低肥力吗?
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2016-7-13 19:05:30
clm0600 发表于 2016-7-13 12:24
净扯虚的,你有本事说说啥是能发达起来的人文!
你提出了一个好问题!
只不过,如果这问题是楼主提出来的,那么我一定扯。很可惜这是你提出来的,因此不扯。
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2016-7-13 19:57:26
clm0600 发表于 2016-7-13 19:14
白痴啊,你不种粮食种啥?
在耕地上养牛啊,草在哪儿啊?大棚养草?
养鱼呀,水塘在哪儿?
精准农业(Precision Agriculture )是当今世界农业发展的新潮流,是由信息技术支持的根据空间变异,定位、定时、定量地实施一整套现代化农事操作技术与管理的系统,
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2016-7-13 19:59:18
clm0600 发表于 2016-7-13 19:14
白痴啊,你不种粮食种啥?
在耕地上养牛啊,草在哪儿啊?大棚养草?
养鱼呀,水塘在哪儿?
生态农业简称ECO,是按照生态学原理和经济学原理,运用现代科学技术成果和现代管理手段,以及传统农业的有效经验建立起来的,能获得较高的经济效益、生态效益和社会效益的现代化高效农业。它要求把发展粮食与多种经济作物生产,发展大田种植与林、牧、副、渔业,发展大农业与第二、三产业结合起来,利用传统农业精华和现代科技成果,通过人工设计生态工程、协调发展与环境之间、资源利用与保护之间的矛盾,形成生态上与经济上两个良性循环,经济、生态、社会三大效益的统一。
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2016-7-13 22:18:40
clm0600 发表于 2016-7-13 21:49
实在没话说了就抄百度啊,这有用吗?东北的那么多土地,冬天你到底要干啥?
可以造湖养鱼啊。查干湖那样的。养冷水鱼也可以嘛。发展养殖业,深加工。等等。
只要有地有钱有人,还怕发展不起来?
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2016-7-13 22:19:43
clm0600 发表于 2016-7-13 21:52
吹牛逼谁都会,说空话谁都会,这样有用吗?
我告诉你一个振兴东北的办法,大庆油田不是开采光了吗?让它 ...
你这就是胡扯!
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2016-7-13 23:49:06


救一万个国企也救不了东北经济
万维网, 07-11

7 月11日前后,《救10000个国企也救不了东北经济?是哪个瘪犊子害了东北经济》一文在大陆看商界等网站流传,作者引述自己的一个好友从北京辞职回到东 北家乡辽宁创业失败的亲身经历说,东北就是一个光吹牛不干活,光喝酒不办事,是一个不作为的官僚主义作风盛行,低效率没诚信的地方。该人感叹在东北做事太 难了,照这样下去,10年之内东北经济没戏。

从数据来看,近几年东北三省的经济确实陷入了低谷。

2015年,东三省的GDP增速在全国垫底,辽、黑、吉三省分别是全国倒数第一、第三和第四。在2016年第一季度中,辽宁省GDP出现下降,这不仅是全国唯一,也堪称辽宁本省的史无前例,继续在中国倒数第一。

文章说,中国是一个最讲面子的地方,现在连面子上最重要的数据,关系到乌纱帽的GDP都没办法找到充数的东西了,真实的经济现状还不一定有多惨淡呢。

低迷的经济让地方政府感受到了巨大压力:以本溪为例,2014年本溪市财政收入为140亿元人民币,到了2015年,财政收入仅为54亿人民币。如果不靠中央的输血,这个城市的财政已然完全瘫痪了,因为这点钱,恐怕连给本溪市公务员发工资都不够。

到底是什么让东北经济辉煌不再了呢?

有人说是因为东北人的关系。有文章说,东北人好面子,爱攀比,喜欢拉关系,不讲诚信,不守规则,懒惰吹牛,东北实在是一个没有熟人就办不成事儿的一个地盘。东北人浮于事的情况的确比其它地区严重。

有人说是因为东北人际关系复杂。无论是上学、就医、就业还是办企业,大家想的不是怎么提升自己的水平和能力,下意识的反应都是“找人”,有关系就有一切,没关系就寸步难行。

有人认为是办事效率和行政效率低。根据社科院的数据统计,在东北开办企业所需要的程序是全国最繁琐和漫长的,拿登记物权的流程来讲,上海只需要4个步骤即 可,而东北步骤最少的城市是沈阳,需要12个步骤,也就是说东北最快的城市也比上海慢了整整3倍!在东北打一个商业纠纷的官司,平均需要363天。办事效率和行政效率如此之低,国企当然习惯了,但效率是民企的生命,有哪个企业受得了一个证件要翻来覆去的办一个月乃至更久呢?

有人认为营商环境恶劣,中小微企业很难获得资本扶持。根据《中国股权投资市场2015全年回顾与展望》,在天使投资市场已披露的投资案例中,东北地区共获得4起投资,投资金额加起来仅为700万人民币。这点钱还不如北京随便一个卖肉夹馍或煎饼果子的创业团队获得的A轮融资多。

这显示了在资本层面对东北的未来没有信心,而对于经济而言,信心往往比黄金还重要!这是资本层对东北信心的寒冬,也就是资本已经认定东北不是一个做生意的好地方了。

造成这些恶果的根本原因是什么呢,文章认为这都是属于计划经济和国企思维下的遗毒,东北人在计划经济和国企思维的笼罩下生活的太久了。国企、央企等公有制经济沿用的是典型的官僚等级制度,这种制度一旦占据主导地位,就会令民众产生崇拜权利且懒惰的德行,而且瞧不起个体户等私营经济体。

另外, 东北的经济结构实在太单一了,单一到所有东北人至今还陷在 “计划经济”中吃国企大锅饭的时代。而这种国有体制对私营经济的活力挤占是强大而粗暴的。可以这么说,东北的年轻人如果不设法找人去某一个国企工作,简直就找不到“好工作”。而国企就是低效、腐败和亏损的代名词。

文章表示,长久以来以公有制经济为主的东北,形成了计划经济的遗毒:体制僵化、国有企业吸血、市场经济发育不健全等诸多问题,东北当然也意识到了,然而东北的国企改革,起步晚,质量低,效果差,改来改去,不仅没回归到市场经济,反而一堆国企合并到央企里面,越改越看不清出路。

作者最后问到:你现在知道是什么造就了东北经济如此不堪的局面了吗?

大陆人文经济学会特约研究员陈兴杰也持相同的观点,他说:“东北衰落的原因很简单,那就是经济被国企吸干了。”

有文章表示:“东北号称苏式经济的最佳典范,修修补补下去,能有什么出路呢?国企一日不死,东北永无翻身之时。”

擅长研究东北经济的评论人王思想也说,导致东北衰败的原因之一便是依赖国企。2015年国有经济占比中,辽宁超过30%,吉林超过40%,黑龙江超过50%,均远高于全国平均水平。他甚至说:“这样的经济结构下,东北不衰败,天理难容”。

https://bbs.pinggu.org/thread-4691556-1-1.html
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2016-7-14 06:27:09
clm0600 发表于 2016-7-13 23:35
你不懂装懂,滥竽充数啊。现在你觉得鱼很缺吗?你能想到的事儿,别人都想到了,除非根本不可行。
鱼,当然不缺!但是查干湖的鱼很缺,价格奇贵。为什么?无污染,味道好啊!大米不缺吧?可东北大米就是价格高,为什么呢?品牌啊!手表不缺,瑞士手表为什么那么贵?瑞士的啊!
我一开始就说大很明白,打造有机,高产,优质的农产品生产基地。两高一优。我也说了,这需要投入,至少5000亿。
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2016-7-14 06:33:24
clm0600 发表于 2016-7-13 23:36
你觉得让黄土变黑不是胡扯?
黄土变黑,有前提,就是恢复地力,首先减少营养流失,进一步增加有机质投入,减少化肥引起的土壤板结,沙化等等危害。
你认为这是胡扯吗?这和你说的恢复大庆油田的储量,可以等同吗?
你那不是石器时代的脑子说出来的话吗!
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2016-7-14 06:45:19
clm0600 发表于 2016-7-13 23:35
你不懂装懂,滥竽充数啊。现在你觉得鱼很缺吗?你能想到的事儿,别人都想到了,除非根本不可行。
鱼,当然不缺!但是查干湖的鱼很缺,价格奇贵。为什么?无污染,味道好啊!大米不缺吧?可东北大米就是价格高,为什么呢?品牌啊!手表不缺,瑞士手表为什么那么贵?瑞士的啊!
我一开始就说大很明白,打造有机,高产,优质的农产品生产基地。两高一优。我也说了,这需要投入,至少5000亿。
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2016-7-14 07:38:40
近年来,欧盟有机农业用地占总农业用地比例几乎翻了一番,从2002年的3.1%增至2014年的5.9%。其中,奥地利、捷克和爱沙尼亚占比最大,分别为19.27%、16.53%和16.25%。欧盟居民对有机产品的需求不断增加,欧洲目前是世界第二大(仅次于美国)的有机产品市场,有机产品零售额约227亿欧元,占世界总量的40%,德国、法国和英国是欧盟有机产品的消费大国。
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2016-7-14 08:29:18
clm0600 发表于 2016-7-13 23:35
你不懂装懂,滥竽充数啊。现在你觉得鱼很缺吗?你能想到的事儿,别人都想到了,除非根本不可行。
我想到的事如果别人也想到了,更好嘛!例如,我想到东北落后是由于国家投入少,地租低。你也想到了吗?那太好了,共识啊!
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2016-7-14 09:25:25
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2016-7-14 09:27:11
clm0600 发表于 2016-7-14 09:16
你所谓的恢复地力,靠把从土地产出的秸秆回田就想让黄土变黑,就跟恢复大庆油田产量一样可笑啊。
首先,我说恢复地力,方法并不限于秸秆还田,而是一个综合起来的措施,是生态经济。
其次,即便说秸秆还田,也与大庆石油还储不同。因为绿色植物是捕捉光能储存光能的,把太阳能转化为生物能,生物量是不断增加的。你个科盲,石器时代的科盲。
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