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2016-7-8 10:49:21
clm0600 发表于 2016-7-8 10:33
我用劳动产品干什么,得到什么,是另外的事。现在要你明确,经过劳动开垦的土地已是劳动产品,属不属于开 ...
别说土地了,任何商品要出售,我都可以发表我的看法。天下人管天下事,天下人评天下事。
我不是神仙,但我可以讲理,有理走遍天下。
————
又开始歪扯!
我问你,出租自己的劳动产品是不是剥削?
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2016-7-8 10:54:27
gxg 发表于 2016-7-8 10:49
别说土地了,任何商品要出售,我都可以发表我的看法。天下人管天下事,天下人评天下事。
我不是神仙,但 ...
我问你,出租自己的劳动产品是不是剥削?
--------
那要看价格啊,如果超出了劳务费的范畴,那就是剥削。

而出租土地肯定是剥削,因为你开垦土地的劳动是有限的,而地租收入是无穷的,明显超出劳动报酬的范围。
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2016-7-8 11:01:50
clm0600 发表于 2016-7-8 10:54
我问你,出租自己的劳动产品是不是剥削?
--------
那要看价格啊,如果超出了劳务费的范畴,那就是剥削 ...
一看你的答案就知道你是个棒槌!请你仔细理解我给出的命题。不要不着边际的胡说一气。
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2016-7-8 11:07:06
gxg 发表于 2016-7-8 11:01
一看你的答案就知道你是个棒槌!请你仔细理解我给出的命题。不要不着边际的胡说一气。
我一看你的问题我就知道你是个棒槌,不要不着边际乱问一气。
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2016-7-8 11:10:45
clm0600 发表于 2016-7-8 11:07
我一看你的问题我就知道你是个棒槌,不要不着边际乱问一气。
怂了不是?
你的看家本领,一扯二怂三骂!
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2016-7-8 11:14:58
gxg 发表于 2016-7-8 11:10
怂了不是?
你的看家本领,一扯二怂三骂!
这是跟你65楼学的呀,要说怂也是你先怂的呀。
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2016-7-8 11:45:47
clm0600 发表于 2016-7-8 10:33
我用劳动产品干什么,得到什么,是另外的事。现在要你明确,经过劳动开垦的土地已是劳动产品,属不属于开 ...
个人的劳动产品已是个人的私有财产,只要物主还在世,任何其他人不经物主同意不得转移其财产所有权,跟物主使不使用毫无关系,你连这点基本道理都一概不知。正如你爹两间房,空闲一间没人使用,你现在炮制一个什么“不用不能归己”的谬论,要你爹把不使用的房间交出来,你这个不孝子孙硬要活生生的把你爹给气死,是不是呀?

你说话跟打屁一样,没人管,但你不能要求别人按你的胡说八道行事。产品怎么出售,怎么计算,由当事人双方决定,你一个第三者插足,请你不要狗拿耗子,给他人制定标准。
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2016-7-8 11:56:26
clm0600 发表于 2016-7-8 10:37
未经劳动占有的自然资源只能说属于无主之物,要占有必须付出劳动。
-------------
自然资源有我一份,谁 ...
可以说目前地球陆地和大部分海洋已经有物主了,已是各位物主的劳动产品,剩余的只有公海自然资源。你不必摆出一副我是流氓我怕谁的架势,唬谁呀?有本事就跟你爹赶快去占,多的是,没人跟你抢。
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2016-7-8 12:03:22
he_zr 发表于 2016-7-8 11:45
个人的劳动产品已是个人的私有财产,只要物主还在世,任何其他人不经物主同意不得转移其财产所有权,跟物 ...
个人的劳动产品已是个人的私有财产,只要物主还在世,任何其他人不经物主同意不得转移其财产所有权,跟物主使不使用毫无关系,你连这点基本道理都一概不知。
--------------
这不是基本道理。
绝大多数劳动产品,都是占用了天赐的资源而来的,你不好好利用就是浪费了天赐资源,这就是对全人类的犯罪。
当然,如果是小小的浪费,那也许没人跟你计较,但土地尤其是珍贵的耕地,是关系全人类死活的东西,你就因为曾经在上面刨过几镐,就有权让它撂荒?还想阻止别人去利用?那你是反人类!
如果那土地上还有你刨过的痕迹,这痕迹对后来的耕种者还有用,那么他的确可以补偿你一些劳务费,仅此而已!

正如你爹两间房,空闲一间没人使用,你现在炮制一个什么“不用不能归己”的谬论,要你爹把不使用的房间交出来,你这个不孝子孙硬要活生生的把你爹给气死,是不是呀?
------------
如果真的不用那间房子,那我当然要劝他了,把房子平价租给需要房子住的人,或者干脆卖掉改善生活,难道不是很好吗?你爷爷怎么会生气呢?
就算是白白让别人住,那也比空在那里最后塌掉好啊!让房子空在那里白白塌掉,是最差的做法吧?

中国人到德国去吃饭,就把脸丢到国外去了,点了一大桌菜没吃多少,还不打包,结果德国老太太批评其浪费,这些人还不服气,老子有钱,老子的东西爱吃就吃,爱扔就扔!老太太说的好:钱是你的,但资源是大家的!
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2016-7-8 12:05:05
clm0600 发表于 2016-7-8 10:39
真是倒打一耙呀,通过占有土地不劳而获,居然说别人懒汉!

我要生存,我要劳动,所以就得占一份儿自然 ...
自己巡逻看护,然后才自己占有,正如自己开采石头,然后自己才占有。巡逻看护不是劳动吗?何以“不劳而获”?
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2016-7-8 12:07:06
he_zr 发表于 2016-7-8 09:43
土地跟土地上的物质,性质没有什么不同。承认对后者的占有,就没有理由否认对前者。土地上的物质为什么不 ...
开垦的土地已是劳动产品,为什么不能出售?
        你出售一个给我看看呗。前提条件是和出售石头木材一样,不得多卖非开垦的物品。
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2016-7-8 12:12:19
clm0600 发表于 2016-7-8 10:47
请什么请呀,人人都是边防军,自己巡逻,人人都是保安,自己看护自己房屋。
----------
你傻了呀,人人 ...
人人看护自家的土地,在自家地界边上巡逻,怎么啦,还要分什么内地外地?

巡逻是劳动,你说巡逻就是“占”,此刻又说占有不是劳动,用你家的火星逻辑给大家再演绎一下,看看是怎么回事。
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2016-7-8 12:18:54
he_zr 发表于 2016-7-8 11:56
可以说目前地球陆地和大部分海洋已经有物主了,已是各位物主的劳动产品,剩余的只有公海自然资源。你不必 ...
你真是有眼无珠啊!

中国的土地就是全民公有的,哈哈,你还想替那些地主翻案吗?没有机会了!不但没有机会,广大民众还会团结起来,更好地行使自己的权力,让全国的土地造福全国人民,而不是变成少数地主盘剥其他人的工具。
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2016-7-8 12:26:22
he_zr 发表于 2016-7-8 12:05
自己巡逻看护,然后才自己占有,正如自己开采石头,然后自己才占有。巡逻看护不是劳动吗?何以“不劳而获 ...
你先占了某地,然后才能谈到看护它。
你先占了某块石头,然后才能开采它,不是你的东西你敢动?
所以,人们都是先占有一定量的自然资源,然后在其上施加劳动,进行生产,得到产品。

而照你的说法,谁开采算谁的,那石油可就该归开采他的人了!
中国石油公司去沙特,在沙漠找到一块油田,然后开采出来,是不是这些石油都是中国石油公司的了?跟沙特没关系吧,哈哈,你不要再自扇耳光了吧。

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2016-7-8 12:34:54
he_zr 发表于 2016-7-8 12:12
人人看护自家的土地,在自家地界边上巡逻,怎么啦,还要分什么内地外地?

巡逻是劳动,你说巡逻就是“ ...
人人看护自家的土地,在自家地界边上巡逻,怎么啦,还要分什么内地外地?
--------
你看看,先是自家的土地,然后才看护嘛,你开窍了。

巡逻是劳动,你说巡逻就是“占”,此刻又说占有不是劳动,用你家的火星逻辑给大家再演绎一下,看看是怎么回事。
------------
你自己说的,巡逻几圈之后地就是你的了,那不是“占”还是啥?这得你解释啊,我是根据你的说法来的。
你要说巡逻了地也不是你的,那我当然不说巡逻是占。

占有当然不是劳动,劳动必须具有生产性,而占有行为本身不具有生产性。
抢劫也是占有啊,难道抢劫也是劳动了?
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2016-7-8 13:50:24
he_zr 发表于 2016-7-8 12:05
自己巡逻看护,然后才自己占有,正如自己开采石头,然后自己才占有。巡逻看护不是劳动吗?何以“不劳而获 ...
胡说八道,你得先占有了,是你的东西你之后才谈得到看护它!

照你的说法,你每天巡逻三圈,我比你更卖力地巡逻,巡逻10圈,那地是不是就得归我了?
你说在地上立块石头,土地就是你的了,那我去立100块,那地是不是就得归我了?
保安天天在银行站岗看护,银行就成了他的了?

开采石头可以是你的,但是你不开采,每天去石头上站半天“看护”,根本不开采,那石头就是你的了?别人就不能开采了?别人开采就得给你钱?你做梦去吧,你所谓的看护劳动是白费力气,白冒傻气,没人搭理你。
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2016-7-8 16:32:41
clm0600 发表于 2016-7-8 12:03
个人的劳动产品已是个人的私有财产,只要物主还在世,任何其他人不经物主同意不得转移其财产所有权,跟物 ...
哈哈哈哈,你把问题的焦点给转移了,把劳动产品是不是归己,变成如何更好的利用劳动产品。只要你承认你爹拥有包括空闲房间在内的整个房屋,你放心,你爹临死前会好好利用的,一点不会浪费,是变卖、捐赠或给什么人继承,就看你如何表现了。你只管好自己就行,别一天充当第三者给人家制定标准,闹笑话。
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2016-7-8 16:35:22
黑色清道夫 发表于 2016-7-8 12:07
你出售一个给我看看呗。前提条件是和出售石头木材一样,不得多卖非开垦的物品。
你是不是也是火星来的,没见过地球人丈量耕地买卖啊?
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2016-7-8 16:44:26
clm0600 发表于 2016-7-8 12:18
你真是有眼无珠啊!

中国的土地就是全民公有的,哈哈,你还想替那些地主翻案吗?没有机会了!不但没有 ...
中国的土地为中国人所有,这不是跟其他国家的人划清了权属吗?按你“人人共享”的说法,是不是外国人可以到中国来“共享”,有“一席之地”呀?你的眼珠在哪里?
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2016-7-8 16:54:04
clm0600 发表于 2016-7-8 12:26
你先占了某地,然后才能谈到看护它。
你先占了某块石头,然后才能开采它,不是你的东西你敢动?
所以, ...
占有和看护同时发生,否则就变成无效占有,被你和野兽侵害。此外,对无主之物,占有和劳动不分先后,只要先于其他人付出劳动,就可合理合法的拥有。

现在,包括沙特地方在内的地球陆地和大部分海洋早已不是无主之物,你还想去那里干什么?
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2016-7-8 17:12:23
clm0600 发表于 2016-7-8 12:34
人人看护自家的土地,在自家地界边上巡逻,怎么啦,还要分什么内地外地?
--------
你看看,先是自家的 ...
之所以是自家的土地,是因为付出了开垦劳动,后才追加看护劳动,这是开哪门子窍?莫名其妙。再说,对无主的自然资源只要先于他人付出劳动就可名正言顺的占有自己的劳动产品。

你怎么知道巡逻看护自己的劳动产品是几圈?且应该是几圈?全凭你一个残疾脑袋在胡思乱想。

“劳动必须具有生产性”,医生、教师、律师、演员、作家和理发师等等,他们的行为是生产性的吗?是不是在劳动?军人、警察、保安、公务员、宾馆服务员和公交司机等等,他们的行为又是什么性质?他们又在干什么?你还有胡吹乱砍到何时?
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2016-7-8 17:17:29
clm0600 发表于 2016-7-8 13:50
胡说八道,你得先占有了,是你的东西你之后才谈得到看护它!

照你的说法,你每天巡逻三圈,我比你更卖 ...
参83楼。
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2016-7-8 18:15:24
he_zr 发表于 2016-7-8 16:32
哈哈哈哈,你把问题的焦点给转移了,把劳动产品是不是归己,变成如何更好的利用劳动产品。只要你承认你爹 ...
根本就没有什么转移焦点,
你占了宝贵的自然资源,还不充分利用,刨几镐就扔在那里还不让别人用,那么对不起,收回你占的自然资源给更需要它的人!
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2016-7-8 18:19:56
he_zr 发表于 2016-7-8 16:44
中国的土地为中国人所有,这不是跟其他国家的人划清了权属吗?按你“人人共享”的说法,是不是外国人可以 ...
中国的土地为中国人所有,这不是跟其他国家的人划清了权属吗?按你“人人共享”的说法,是不是外国人可以到中国来“共享”,有“一席之地”呀?你的眼珠在哪里?
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你说的很对呀,我很希望共享啊,
中国人的平均耕地,平均水资源,石油。。。那都是太少了呀,要是全球共享一下嘛,我赞成。外国人可以来中国,我欢迎,但同时中国人也要自由迁徙到外国去,这才叫共享吧?
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2016-7-8 18:22:22
he_zr 发表于 2016-7-8 16:54
占有和看护同时发生,否则就变成无效占有,被你和野兽侵害。此外,对无主之物,占有和劳动不分先后,只要 ...
占有和看护同时发生,否则就变成无效占有,被你和野兽侵害。此外,对无主之物,占有和劳动不分先后,只要先于其他人付出劳动,就可合理合法的拥有。
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看护,只是对占有的维持而已,连这个都搞不清,那就没法讨论了。

现在,包括沙特地方在内的地球陆地和大部分海洋早已不是无主之物,你还想去那里干什么?
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开采石油啊,你说的,谁开采就是谁的。
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2016-7-8 18:48:22
clm0600 发表于 2016-7-8 18:15
根本就没有什么转移焦点,
你占了宝贵的自然资源,还不充分利用,刨几镐就扔在那里还不让别人用,那么对 ...
别人是不是充分利用自己的劳动产品与你有毛关系?你想耍赖,企图制造借口“共”之,那就是犯抢劫罪,审判台上就会有你“一席之地”,然后你可以在审判台上尽情的“共享”,了却你的美梦。
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2016-7-8 18:52:39
clm0600 发表于 2016-7-8 18:19
中国的土地为中国人所有,这不是跟其他国家的人划清了权属吗?按你“人人共享”的说法,是不是外国人可以 ...
很遗憾,你把梦幻当现实了。你一个乞丐想咔别人劳动产品的油,门都没有!
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2016-7-8 18:53:14
he_zr 发表于 2016-7-8 17:12
之所以是自家的土地,是因为付出了开垦劳动,后才追加看护劳动,这是开哪门子窍?莫名其妙。再说,对无主 ...
之所以是自家的土地,是因为付出了开垦劳动,后才追加看护劳动,这是开哪门子窍?莫名其妙。再说,对无主的自然资源只要先于他人付出劳动就可名正言顺的占有自己的劳动产品。
-----------
你的意思是,开垦了也不算是你的,还得追加看护?

你怎么知道巡逻看护自己的劳动产品是几圈?且应该是几圈?全凭你一个残疾脑袋在胡思乱想。
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我不知道啊,你肯定知道啊,你说的看护看护就变成你的了。

“劳动必须具有生产性”,医生、教师、律师、演员、作家和理发师等等,他们的行为是生产性的吗?是不是在劳动?军人、警察、保安、公务员、宾馆服务员和公交司机等等,他们的行为又是什么性质?他们又在干什么?你还有胡吹乱砍到何时?
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你说的这些行为,当然是有生产性的,生产出人们需要的各种产品和服务。
那电影不是产品?我也是醉了。警察没给你指挥交通?我更醉了。
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2016-7-8 18:57:33
clm0600 发表于 2016-7-8 18:22
占有和看护同时发生,否则就变成无效占有,被你和野兽侵害。此外,对无主之物,占有和劳动不分先后,只要 ...
自己把占有和劳动混为一谈了,你哪里还能讨论下去?不过在死撑而已。

有主之物你还去开什么采?抢啊?
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2016-7-8 19:15:55
clm0600 发表于 2016-7-8 18:53
之所以是自家的土地,是因为付出了开垦劳动,后才追加看护劳动,这是开哪门子窍?莫名其妙。再说,对无主 ...
付出开垦劳动就已经可以合法拥有了,哪里还需要什么为此追加?你什么毛病?追加看护只是为了提防你和野兽。

你不知道巡逻是看护劳动,跟你扯看护的劳动量不就是对牛弹琴吗?我还没那么闲空。

承认军人和警察的巡逻看护劳动是生产性的,那么自己巡逻看护劳动又怎么不是“生产性”的呢?再说,只要是劳动就行,扯什么生产性不生产性,劳动拥有与生产性有毛关系?
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