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2016-07-06
为什么产品耗费的劳动量不等于商品能支配的劳动量?

1、在资本积累和土地私有的社会,劳动者不再独享全部劳动产品,而是只能得到其中一部分作为工资,其余部分作为地租和利润被地主和资本家占有。

2、用数字举例就是,一个劳动者付出100单位的劳动,产出100斤粮食,但是他得到的工资不是100斤,而是其中一部分,比如是60斤

3、这就意味着,用包含60个单位的耗费劳动的60斤粮食,就能购买和支配100个单位的劳动。或者说,60斤粮食与100个劳动互相交换。也即,用60斤粮食可以支配100个劳动。

4、再假定一斤粮食一元钱,那么工资就是60元,60元可以买60斤粮食,也可以雇佣/支配100个劳动(而绝非60个劳动)。
也就是说,60元——60斤粮食——100个劳动,这三者是等价的,是互相交换的。

5、有人的脑子转不过来,他们认为,60斤粮食包含了60个耗费劳动,所以60元能买60斤粮食,就相当于支配了60个劳动,这就是分不清购买粮食产品和直接购买纯劳动量的区别。

60元的确只能买60斤粮食,这60斤粮食里的确只有60个耗费劳动量,
但是你要知道,你这60元,不仅仅用于支配60个耗费劳动量,你还支配了资本家和地主的行为呢,资本家为生产60斤粮食提供资本,地主为生产60斤粮食而提供土地,这都是不白来的,要报酬的,不是你可以凭空支配的。

算细账就是,这购买60斤粮食的60元里面,36元用于支配60个耗费劳动量,还有24元是用来支配资本家和地主相关行为的!
后者的行为也折合了40个劳动量这就是有些人看不到的东西!60元还是相当于支配100个单位的劳动。

而如果用60元直接向劳动者买劳动量,就不像粮食等产品那样还需要搭售资本家和地主的“折合劳动量”,那么自然就是可以买100个劳动。60元本来就是100个劳动的工资。

6、总结起来就是,买产品,不但是买耗费劳动量,还要买资本家和地主相关行为的“折合劳动量”,这与直接向劳动者购买纯劳动量是不同的!不要再以为买60斤粮食就只是支配那里面耗费的60个劳动量
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2016-7-6 10:21:42
2、用数字举例就是,一个劳动者付出100单位的劳动,产出100斤粮食,但是他得到的工资不是100斤,而是其中一部分,比如是60斤。

3、这就意味着,用包含60个单位的耗费劳动的60斤粮食,就能购买和支配100个单位的劳动。或者说,60斤粮食与100个劳动互相交换。
      这个草驴蚂太笨了,你就不能像我们人类那样假设一个劳动者付出100天的劳动,非得100个单位的劳动。好吧,不和你这个畜类计较了。60个单位的劳动能支配100个单位的劳动吗?傻逼一个。斯密的意思是全国的劳动者总共付出100个单位的劳动,其中,60个单位的劳动产品被劳动者支配了,剩下40个单位的劳动被资本家与地主支配了。如果60个单位的劳动可以支配100个单位的劳动,那剩下40个单位的劳动去支配什么呢?
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2016-7-6 10:25:57
用更简单的方法证明:

假设劳动市场上,一小时劳动一元钱。
那么农场主用100元购买100小时劳动之后,劳动者付出100小时劳动,产出100斤粮食。
那么农场主会以100元的价格卖掉粮食吗?不可能,粮食价格里面还有地租和利润呢,假设各25元。
那么这100斤粮食的价格就是150元。

请问,150元,或者100斤粮食,能到劳动市场买多少小时劳动?还是100个吗?
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2016-7-6 10:33:49
所谓“支配”,原来是“占有”的意思。看来,火星人与地球人不是持相同概念啊。

再说,原住民或原住国没有劳动就可以“支配”本地或本国的自然资源,也没见你放一个屁,吭一声呀?
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2016-7-6 10:55:03
黑色清道夫 发表于 2016-7-6 10:21
这个草驴蚂太笨了,你就不能像我们人类那样假设一个劳动者付出100天的劳动,非得100个单位的劳动。 ...
60个单位的劳动能支配100个单位的劳动吗?
-----------
你个疯狗又怎么能理解!?
60个单位劳动当然不能支配100个单位的劳动。
但是60个单位的劳动产品,却可以支配100个单位的劳动。
因为60个单位的劳动产品里面,还包含了资本家和地主放进去的40个单位的折合劳动量!

其中,60个单位的劳动产品被劳动者支配了。
---------
再告诉你一遍,疯狗记住了:
劳动者是如何得到60个单位的劳动产品的?是用他100个单位的劳动换来的!
在资本积累和土地私有的社会,60单位的劳动产品等价于100单位的劳动
你个疯狗还以为100个单位劳动还能换取100个单位的劳动产品吗?那资本家和地主都是活雷锋吗?
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2016-7-6 11:02:02
he_zr 发表于 2016-7-6 10:33
所谓“支配”,原来是“占有”的意思。看来,火星人与地球人不是持相同概念啊。

再说,原住民或原住国没 ...
所谓“支配”,原来是“占有”的意思。看来,火星人与地球人不是持相同概念啊。
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两者当然不同,但不是你的东西,你无权支配。

再说,原住民或原住国没有劳动就可以“支配”本地或本国的自然资源,也没见你放一个屁,吭一声呀?
-------------
自然资源本来就归人支配,任何人都有权支配属于自己的而一份儿自然资源,我不会仅仅因为某人支配了一些自然资源就反对。我反对的是利用自然资源来勒索其他人。
农民耕种土地,耕种的土地归他自己支配,我会反对吗?

另外请你注意文明用语,作为版主要带头。
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