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劳动量化之我见
对与更对1
5873 42
2019-09-07
1.劳动价值论一向被认为有一个瓶颈，那就是认为劳动无法量化的问题，这其实是一个误解。其中误解的人也包括坚持劳动价值论的人。
2.形成这个误解，是把我们看得见的具体劳动，当做形成价值的实体了，这样的劳动，当然无法用来为商品的交换锱铢必较。读过马克思劳动二重化文章的人就应该知道，形成价值的实体，是抽象人类劳动，它本来就是已经被社会意识量化过的劳动——————所以说，马克思说，理解劳动的二重化是理解政治经济学的枢纽。
3.任何一个行业的商品价值的确定，正如马克思所说，是整个的确定的，而不是由单个商品来确定的。形成商品价值的抽象人类劳动，也就是社会必要劳动的相关量化，是有由社会意识约定俗成的，这一点有过经商经验，并且为商品定过价的人都是熟悉的。什么叫社会必要劳动？实际上也就是在某个行业具有支配性意义的劳动。它的量化，通常是约定俗成的。用马克思的话讲，在一定的历史一定文化背景的社会中，它是一定的。
打个比方，一瓶矿泉水，一个社会如果通常卖五磅，有人一定要卖七镑，八镑，甚至十磅，他是卖不动的。因为社会必要劳动量是在行业中具有支配性意义的。它在行业中已是由约定俗成量化好的。
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林汉扬
2019-9-7 13:59:15
劳动量化？应该是劳动力耗费的量化吧？只要从什么是劳动力是什么入手再结合时间，在马克思哪里假设供求一致时是以社会劳动时间来量化的，所以，由于他认为劳动者的劳动是体现了人类社会的“理性”，因此，叫“社会必要劳动”，其“价值”概念就用“社会必要劳动时间”表达，而劳动力的概念他没有明确，而我认为从宏现上可以以人数来衡量，在微观上则可以用营养学、热力学等能量单位“卡路里”、“卡”等等来衡量，也就是说“价值”是以劳动力与时间关系表现，与此相关的我还提出“劳动力质量”=劳动力密度ⅹ劳动速度(劳动力耗费量/时间)，后面这个还不成熟处于验证阶段。
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qi509
2019-9-7 16:26:18
楼主说的基本全对，就是最后一段有误。

所谓，社会意识，约定俗成，一定文化背景社会就是：被社会普遍承认的劳动时间。例如：马时代的十二小时。农村的日出而作，日落而息。现在的8小时等。这就是社会必要劳动时间。社会的任何商品都是以这个社会必要劳动时间来计算其商品价值（即：成本核算）的。

同样，雇佣劳动的工资或报酬（即：劳动价值）也是以这个社会必要劳动时间（即：一个工）来给付的。也就是我们常说的：一个工多少钱。我国计划经济时期农村是一个工多少工分，等等。
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天知地知
2019-9-7 17:44:45
劳动价值论一向被认为有一个瓶颈，那就是认为劳动无法量化的问题
------
劳动价值论不存在这个瓶颈，劳动当然能量化。

问题在于，劳动价值论不敢承认劳动量化的结果是工资。
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林汉扬
2019-9-7 17:49:22
同样，雇佣劳动的工资或报酬（即：劳动价值）也是以这个社会必要劳动时间（即：一个工）来给付的。也就是我们常说的：一个工多少钱。我国计划经济时期农村是一个工多少工分，等等。
一一一一一一一一一一
在马克思哪里雇佣劳动的工资或报酬不是劳动价值哦！？而是劳动力价格。另，一个工多少钱你如何衡量？按与你之前讨论认为是按劳动者的“必需的生产资料”即食物来衡量的吗？
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林汉扬
2019-9-7 17:58:06
天知地知 发表于 2019-9-7 17:44
劳动价值论一向被认为有一个瓶颈，那就是认为劳动无法量化的问题
------
劳动价值论不存在这个瓶颈，劳动 ...
工资能代表同样性质的劳动价值吗？考你个问题，你在贫国掏粪一个月二千人民币，在发达国家干同样的工作折算成人民币二万，是因为不劳动价值不同吗？同国也不同为什么？
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