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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-7-7 17:54:14
龚民 发表于 2016-7-7 17:32
剩余对应消费,生产成果只消费一部分、余下即剩余。只有当这种剩余归不劳而获者成为个人财富,这 ...
先是有剩余物,然后将剩余物卖出换成钱,才能实现其价值,这是两个步骤。
现在的问题不是第一步能不能产生剩余的问题,而是第二步,无法将剩余物卖出换成钱。
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2016-7-7 18:04:53
龚民 发表于 2016-7-7 18:02
显然,你是以过剩经济为出发点,这样才会发生你说的事。而经济学总是以供需平衡说事的,这样你的 ...
显然,供需平衡在现实中是小概率事件。
经济周期困扰了人类几百年了,它的直接表现就是过剩经济。
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2016-7-7 18:27:56
龚民 发表于 2016-7-7 18:15
以供需平衡才能便于理清认清一些经济现象。经济周期困扰了人类几百年了那就是分配上不公平所造成供 ...
供需平衡理论上怎么证明?
在自然经济中,供需平衡是可能的,但商品经济中供求失衡却是必然的。
因为两者的货币来源不同,它导致的生产目的不同,投资需求性质不同。
在自然经济中,贫富分化也是存在的,但并没有周期性危机。
商品经济中,贫富分化要让位于生产的可持续性,也就是说,有就业,那么即使不算富有,也不至于饿死;但是,没有就业,即便贫富差距不算大,也要饿死人。
而就业受制于资本投资,资本投资受制于利润,利润的实现包括实物利润与货币利润,两者缺一不可。
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2016-7-7 19:07:54
龚民 发表于 2016-7-7 19:04
这和世界上只要没爆发战争就一定是和平的一个道理!只要还未爆发人人恐慌经济危机零界点,那供需平 ...
研究经济学的目的就在于解决经济周期,伯南克说,它是经济学的圣杯。
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2016-7-7 19:25:02
龚民 发表于 2016-7-7 19:19
从分配公平下手吧!至少能提高民众消费、减轻过剩压力;再配套全民休假休闲旅游控制产能,扭转过剩 ...
公平分配的空间不大,即使完全平均,不过是简单再生产。
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2016-7-8 07:42:17
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2016-7-8 07:48:20
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2016-7-8 10:55:51
龚民 发表于 2016-7-8 07:42
已经产能过剩、产品过剩,你还想扩大再生产?是通过公平分配使劳动者劳有所得消除过剩,还是并不打 ...
当前的产能过剩并非是绝对过剩,而是相对过剩,实际产出小于潜在产出,是债务束缚了生产力,需要消除债务而不是其他。
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2016-7-8 17:50:40
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2016-7-8 18:01:43
龚民 发表于 2016-7-8 17:50
哈哈,你就哄自巳吧!钢材、水泥、楼盘都是相对过剩?
当然是钢材、水泥、煤炭、电解铝、建材、原油、粮食、棉花、家电、汽车、手机、计算机、多晶硅、太阳能等多行业过剩,这么吧,你说哪个行业不过剩?
这种过剩是绝对过剩吗?是房子够多了,不再需要钢筋水泥了吗?是房子多的没人要了吗?
不是,还有很多人对房子翘首以待的。
但他们没钱。
他们的钱不可能靠平均分配,而是就业工资。
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2016-7-8 18:22:36
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2016-7-8 20:33:54
行业过剩、全面过剩,相对过剩,绝对过剩还是需要区别的。
https://bbs.pinggu.org/thread-4571414-1-1.html
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2016-7-8 21:31:22
找到了劳动价值论的缺陷,那么,也就发现了计划经济的荒谬,从而为十八大三中全会将市场确定为决定性作用提供理论支持,即公式G-W-W“-G“中,出问题的环节并非是前面的G-W-W“,实物的增值,或者说实物利润的形成,而是后面的部分,该问题市场经济国家也没有解决好,否则就不会出现债务危机、滞胀和经济周期了。
理论和现实都选择了G-W-W“,因为它能带来实物利润,实现微观的领域的资源有效配置,而否定了计划经济。
现在的理论焦点应集中于W“-G“,市场如何获得非债务货币上。
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2016-7-9 06:26:17
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2016-7-9 10:28:37
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2016-7-10 10:55:46
举一个例子:
中国一汽生产了一万辆汽车放在库存里,市面上有20亿的购买力放在家里,本来已经签订购车意向,突然一场大火将钱全部化为灰烬,车不能买了。
请以劳动价值论的观点说明这一万辆汽车是否有价值?
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2016-7-10 21:15:09
“ 马克思本人有这种困惑,在其着名论断得以证实:“资本不能从流通中产生,又不能不从流通中产生。它必须既在流通中又不在流通中产生。”( 《资本论》第一卷188~189页)看起来令人费解,好像自相矛盾,实际上,“资本不能从流通中产生”实质就是实物利润,“又不能不从流通中产生”指的是货币利润,“它必须既在流通中又不在流通中产生”说的是既需要实物利润,也需要货币利润。”——————

楼主将马克思的这句话领会错了。马克思的剩余价值论已经非常清楚的告诉了人们:剩余价值是生产出来的,是在流通中实现的。这就是马克思所说的:“ 资本不能从流通中产生,又不能不从流通中产生。它必须既在流通中又不在流通中产生。”( 《资本论》第一卷188~189页)。即:”资本不能从流通中产生“,是指:是生产出来的。“又不能不从流通中产生”,即:剩余价值必须在流通中实现。

所以,马克思本人并没有这种困惑。如果读懂了《资本论》就不会费解。
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2016-7-10 21:34:52
qi509 发表于 2016-7-10 21:15
“ 马克思本人有这种困惑,在其着名论断得以证实:“资本不能从流通中产生,又不能不从流通中产生。它必须既 ...
为什么一定要在流通领域实现?
劳动过程不能实现价值,能称之为创造价值?
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2016-7-10 21:46:12
张二寅 发表于 2016-7-10 21:34
为什么一定要在流通领域实现?
劳动过程不能实现价值,能称之为创造价值?
马克思在《绝对剩余价值的生产》一篇中已经论述的很明白了:纺纱工人必要劳动时间内6小时将10磅棉花转化成10磅棉纱;在剩余劳动时间里将10磅棉花转化成棉纱。

工人在社会必要劳动时间里12小时,已经将20磅棉花转化成20磅棉纱。也就是说:资本在这12小时里已经生产出来了。但是,这20磅的棉纱要在流通中的销售后才能体现出6先令的货币价值。也就是:3先令的剩余价值。
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