以下是引用zhaoningfhps在2009-6-5 9:33:00的发言:
Can knowledge change our destiny?
好问题!
我6月份就博士毕业了,最近一直在总结自己这十几年的求学生涯,试图找出一个“知识改变命运”的结论,但是很遗憾,没有这个结论。
如果非要说知识改变命运,那只能说是求学这么多年只是让我的生活水平大不如同龄人中那些没有读硕士、读博士的人,这也算是一种“知识改变命运”的体现吧。
通过,我对现行教育体制、教育资源和学风等综合考察,我更加支持“考大学无用论”!
欢迎大家讨论
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-467562-1-1.html&star=5#157206
大学无用论也好知识无用论也好,
是时下中国的就业景况造就的,这是很正常的事情.
但是我想说,知识永远有用,就看你是否学到家了,
一个学统计的只知道一般的统计方法,没有自己的思维不成,
一个学数学的不知道图论怎么和实际结合是没有用的,
学而用,用促学,
学非博士,即使一个大学本科有时候比一个博士牛,
学识渊博,
中国的教育,已经被tort
什么地方都要博士,这是变态的想法,
博士,不是真的有用,
一个经过实践和理论相结合的本科比一个只懂理论的博士强,
不要说自己读了博士就牛,
博士,就是在某个领域的某个方面研究了一些东西,但不意味着知识就比硕士,本科多多少
别的学科不敢说,虽然我个人认为“知识有用”、“考大学有用”。但就经济类学科而言,可以比较有把握的说,“知识既无用”、“上大学也无用”,呵呵,可能夸张了些,但若非要说有用的话,那得从负面的角度去理解——因为你学习到的是各种各样的错误。不过,既然称之为错误,则必然应有真理应对,然而,这却只能依靠每个人自己去探索、去发现了。没人教会一个人什么,除非他自己学会。楼主有如此感慨,不会是学经济的吧,开玩笑,莫怪

大学无用论也好知识无用论也好,
是时下中国的就业景况造就的,这是很正常的事情.
但是我想说,知识永远有用,就看你是否学到家了,
一个学统计的只知道一般的统计方法,没有自己的思维不成,
一个学数学的不知道图论怎么和实际结合是没有用的,
学而用,用促学,
学非博士,即使一个大学本科有时候比一个博士牛,
学识渊博,
中国的教育,已经被tort
什么地方都要博士,这是变态的想法,
博士,不是真的有用,
一个经过实践和理论相结合的本科比一个只懂理论的博士强,
不要说自己读了博士就牛,
博士,就是在某个领域的某个方面研究了一些东西,但不意味着知识就比硕士,本科多多少
爱萌 兄,你误会了。
我帖子中虽然说了,我是一个即将毕业的博士研究生,但是我没有丝毫的想要表现自己“牛”,或者表现博士“牛”的意思。恰恰相反,我觉得自己真的很不牛,如你贴中所说我觉得自己甚至还不如一些本科生强。另,你可能对当前就业形势不是很了解,现在并不是所有的地方都要博士,只是科研机构和高等院校对博士要的比较多而已,而金融机构、很多跨国企业,国企都对博士不怎么感冒。这才是事实。请你不要带有人身攻击的味道,我只是想平心静气的和大家讨论一下当前就业和大学扩招、研究生扩招之间的矛盾而已,也许是我的帖子说的不明白,在此解释了。
虽然,不知道你学什么的,但是希望你能结合自己的体会,和对这个问题的认识谈一下自己的看法而已,请理解。谢谢
别的学科不敢说,虽然我个人认为“知识有用”、“考大学有用”。但就经济类学科而言,可以比较有把握的说,“知识既无用”、“上大学也无用”,呵呵,可能夸张了些,但若非要说有用的话,那得从负面的角度去理解——因为你学习到的是各种各样的错误。不过,既然称之为错误,则必然应有真理应对,然而,这却只能依靠每个人自己去探索、去发现了。没人教会一个人什么,除非他自己学会。楼主有如此感慨,不会是学经济的吧,开玩笑,莫怪

呵呵,被你言中了,我真的是学经济的,本硕是统计学专业,博士是国民经济学专业,现在到一个省级院校混口饭吃。
你所说的甚是,很多东西都觉得是自己学会的,目前的教育制度下,感觉大部分学校(不包括那些牛的高校,比如CCER等等)里的老师都是糊弄事情,糊弄自己、糊弄学生,可悲啊,真是对作为中国未来发展希望的教育制度担心阿。
我是一个可以说刚入门的后辈吧,在这里我只想说说我的看法。“知识无用论”,我比较反对这个说法,其实经济学教给了我很多处理事情的方法和思路,时常在办一件事情之前,我都会权衡下成本与收益,这个过程就会比没学过经济学理论的人更理性,事情会处理的更恰当。知识,永远是有用的,你是博士,学识比我渊博,我想这点你肯定会想到吧。那么这样看来,知识还是有用的吧。“大学无用论”,这要看你自己啦,如果你把握好了大学四年,真的可以学到很多东西,没把握好,毕业的时候感觉什么也没学到,所以会很郁闷的说大学无用。
关于你说的生活没有读博士、读硕士的人生活的好,那么他们生活好是怎么样的好呢?收入比你高,有车有房,这些都是物质性的东西。我不敢怎么说,但是我感觉知识真的可以丰富一个人的内心,提高人的涵养,至少我学到知识后,我感觉我很满足,很富有。
一己之见,贻笑大方之家。(第一次留言。。。)
第一,中国的博士还只不过是“书本理论”上的博士,只是“学”的博士,而不是研究的博士。请博士们解释一下“学”与“研究”有什么异同?
第二,在中国目前的经济结构中,需要很多博士吗?
知识分两个阶段。一,知道与不知道。将不知道当做知道,是伪知;二,识别。知道而不能识别,是知而不识。知而不识只能应对考试,是应试教育的结果。将不知道当做知道、知而不识都不是知识(分子)。考大学无用论——指的是应试教育。对于知识分子、实践工作者有一个评判标准:真圣贤,绝非迂腐;真豪杰,断不粗俗。
别的学科不敢说,虽然我个人认为“知识有用”、“考大学有用”。但就经济类学科而言,可以比较有把握的说,“知识既无用”、“上大学也无用”,呵呵,可能 夸张了些,但若非要说有用的话,那得从负面的角度去理解——因为你学习到的是各种各样的错误。不过,既然称之为错误,则必然应有真理应对,然而,这却只能 依靠每个人自己去探索、去发现了。没人教会一个人什么,除非他自己学会。楼主有如此感慨,不会是学经济的吧,开玩笑,莫怪
我是一个可以说刚入门的后辈吧,在这里我只想说说我的看法。“知识无用论”,我比较反对这个说法,其实经济学教给了我很多处理事情的方法和思路,时常在办一件事情之前,我都会权衡下成本与收益,这个过程就会比没学过经济学理论的人更理性,事情会处理的更恰当。知识,永远是有用的,你是博士,学识比我渊博,我想这点你肯定会想到吧。那么这样看来,知识还是有用的吧。“大学无用论”,这要看你自己啦,如果你把握好了大学四年,真的可以学到很多东西,没把握好,毕业的时候感觉什么也没学到,所以会很郁闷的说大学无用。
关于你说的生活没有读博士、读硕士的人生活的好,那么他们生活好是怎么样的好呢?收入比你高,有车有房,这些都是物质性的东西。我不敢怎么说,但是我感觉知识真的可以丰富一个人的内心,提高人的涵养,至少我学到知识后,我感觉我很满足,很富有。
一己之见,贻笑大方之家。(第一次留言。。。)
谢谢,你第一次留言给了我的帖子!
你说的很有道理,尤其是经济学对丰富内心和提高涵养都很有帮助。而我觉得,正是因为我们是学经济的,所以不能仅仅将学到的经济学知识用在对自己是否有益作为判断的标准。经济一词本意就是“经世济国”,如果将这个作为标准的话,那么中国很多的经济学博士,在某种意义上是“无用的”。你楼下的那个仁兄或许考虑的更深入一些。
第一,中国的博士还只不过是“书本理论”上的博士,只是“学”的博士,而不是研究的博士。请博士们解释一下“学”与“研究”有什么异同?
第二,在中国目前的经济结构中,需要很多博士吗?
我想简单的回答一下这位仁兄的问题。
第一,你的这个问题还是很不错。中国确实很多书本理论的博士,而要说到真正具有“国际水平”的研究型博士确实凤毛麟角,我自认为本人也是属于“书本理论”的那种,而“学”与“研究”的异同,这个无需争论,很多大家都已经说过了,简单做个比喻:“学”充其量就是一个复读机,而“研究”更多的类似于人工智能的计算机。呵呵,不太恰当,请雅正。
第二,根据郎咸平教授的观点——本人也比较认同——中国目前的经济结构中,基本上不太需要博士,更需要的是技术工人,但是研究型的博士还是不可或缺的。我只是用郎教授的观点,觉得目前的经济结构根本不需要这么多的博士,那为什么国家教育部还坚持不懈地扩招硕博呢,也许缓解就业是很重要的原因吧。
不知道仁兄是否还有高见,希望不吝赐教。
别的学科不敢说,虽然我个人认为“知识有用”、“考大学有用”。但就经济类学科而言,可以比较有把握的说,“知识既无用”、“上大学也无用”,呵呵,可能
夸张了些,但若非要说有用的话,那得从负面的角度去理解——因为你学习到的是各种各样的错误。不过,既然称之为错误,则必然应有真理应对,然而,这却只能
依靠每个人自己去探索、去发现了。没人教会一个人什么,除非他自己学会。楼主有如此感慨,不会是学经济的吧,开玩笑,莫怪
恩,比较赞同你的观点,说的也比较客观。其实,我也觉得上过大学的做事思路明显就好一些,当然这是泛泛而谈,也有很多没有上过大学但是思维方式很好的。
有用的东西还是来自社会实践,这是真理。
所以,我认为现在的硕、博招生就不能是分数决定命运,而是放权给那些博士生导师们一些自主地权力,同时缩减规模,毕竟读博士就是为了研究,现在中国的经济结构中真的不需要这么多的博士。绝大部分人还是应该本科毕业或者硕士毕业就尽早进入社会锻炼,也许比上个“书本博士”对社会的贡献更大。
不知道你能否认同?
知识分两个阶段。一,知道与不知道。将不知道当做知道,是伪知;二,识别。知道而不能识别,是知而不识。知而不识只能应对考试,是应试教育的结果。将不知道当做知道、知而不识都不是知识(分子)。考大学无用论——指的是应试教育。对于知识分子、实践工作者有一个评判标准:真圣贤,绝非迂腐;真豪杰,断不粗俗。
[em17]
学习了
知识分两个阶段。一,知道与不知道。将不知道当做知道,是伪知;二,识别。知道而不能识别,是知而不识。知而不识只能应对考试,是应试教育的结果。将不知道当做知道、知而不识都不是知识(分子)。考大学无用论——指的是应试教育。对于知识分子、实践工作者有一个评判标准:真圣贤,绝非迂腐;真豪杰,断不粗俗。
知道而不会用,不会去解释生活的中的现象,是我现在学经济学的最大困惑。所以,平时我多去看一些关于理论的书籍,来提高自己的这种涵养,不过感觉收效不大。孔夫子说的好:“学而不思则罔,思而不学则殆。”我想,学就是知道的过程,思就是识别的过程,对吗?我后来一直秉承一个看法,那就是学要致用。
知识可不是无用的,比如说厚黑学,这也是一门知识啊,而且很适合现在的社会,但是大学会教厚黑学???
上大学只是去接受知识的一种途径,而且我们的教育决定了我们接受的并不是知识里的精华,知识的精华在书本之外。如果一个人不上大学同样可以获得他需要的知识,那么对这个人来说,念大学是不需要的。比如说亚当斯密,他就是自学成材的。这种没有通过上大学而获得知识的不止一个,大卫李嘉图也是没有上过大学的。投机家LIVERMORE更是在学历上是个初中生。而我们中国不少企业家也并不具有大学学习经历,但是他们都具备经营企业所需要的知识。
知识,从定义上是指对某个确定主题的认识,归根揭底关键是认识。
大学,从定义上是指颁发学位证书的高等教育机关,所以其实上大学的目的相当一部分是指向那个学历。我们中国在教育体制上更是如此。因为我们的学位证书是否能获得,关键在期末考试是否及格了,即使你平常全睡觉去了,只要考试及格,那么就说你获得了大学毕业资格。
所以获得大学毕业资格和对事物的认识理解之间相差10万8千里

想象一个没有知识的人会怎么样呢?我举个例子,我们吃饭拿筷子,那么筷子的拿法并不是人生来的本能,是后天学来的知识,掌握了以后就成了拿筷子的能力。如果一个什么知识也没有的人,她活着有什么意义么?和其他脯乳动物有什么分别么?答案是没有。
所以,综合起来表达是知识是必须的,上大学是非必须的
[此贴子已经被作者于2009-6-6 15:41:07编辑过]
知识获取往往有两个方法,书本中学、实践中学。前者往往是“无用之学”,但其思考方式,对为人处事,则是有用的,所谓用“无用之学”做“有用之事”,比如经济学知识,本身没啥大用,但其思想方式是有用的。
后者,则实用性更强。无论哪种,可能都需要我们独立的思考精神与方式,把事情想清楚,能举一反三。
有很经典的话 本科生毕业后觉得自己是天下无敌 知识全知道 硕士毕业后感觉自己知道的东西太少了 而到了博士毕业就感觉自己什么东西都不知道了 呵呵 是不是楼主现在这状态我就不知道了 曾经听过一句超级经典的话 在这个百度 谷歌基本上可以解决你所有知识的时候 知识已经不再是力量 运用知识的能力才是力量 我想 这就是读大学的意义所在吧 大学中 更有意义的是教我们怎么运用知识吧 至于说学习 我想 随着知识的深入运用知识的能力也应该强化吧
当今社会需要的是有专业技能的人员,不用讨论“知识无用论”还是“考大学无用论”这个问题,需要有选择的学习知识。
我同意你的观点啊。
只会读书肯定不行,但是不读书更不行。
不读书的人也许很能挣钱,但是永远都只是暴发户,永远不是贵族,因为他们没有经过思想上的洗礼

本科生和博士生的区别是很大的 这两者没法比 本科生中当然有强的 但博士生是精通于一个方面的
如果想要扩大知识面 也是可以的
知识永远有用,看你怎么用了,不能因为一时得不到施展,而太过于实用主义,认为是知识无用,考大学无用,为什么就不能从自己这找找原因呢?是自己学的不精、比不上其他人,社会总是会选择某一群体中较强的,这样就带来了竞争,大家都希望成为强者,这是一个良性社会所需要的良性循环。
[此贴子已经被作者于2009-6-6 18:52:14编辑过]
古代有很多有远大抱负的人才,而他们却为什么总是老生常谈怀才不遇呢?总是把责任推向社会,进而自暴自弃,很可耻的想法与做法。
首先要入的了社会,连入都入不了社会,凭什么谈读书无用,你有资格吗??????至于以后的出世那是你道行的问题了。
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