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投资理论的---凯因斯难题
1993110
2016-7-22 10:48:00
全社会实现收入
=所有市场主体、所有货物的成交额
=投资支出/（1－r）
=总成本*（1+平均利润率）*成交比
=总成本*e^i

其中，
1/（1－r)，是乘数，r是消费与收入之比。
利润率＞0时，成交比＜100%，过剩率＞0。
实现收入≤总成本。
总收入可以看成总成本的成长变动，i是成长变动率，i=ln（1+平均利润率）*成交比

以上是社会的总的交换模型。
在完全市场或者不完全市场之下，都是如此，是同样的。
在任何市场当中，都是如此，是同样的。

以上模型当中，r、利润率、成交比是很重要的指标。
在总成本当中，总收入当中，劳、资关系是首要的。

上述模型，也是根本性的生产函数、增长模型。

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1993110
2016-7-22 10:59:45
1993110 发表于 2016-7-22 10:48
全社会实现收入
=所有市场主体、所有货物的成交额
=投资支出/（1－r）
感谢xwu622大哥的对数问题上的指教，谢谢了！
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xwu622
2016-7-22 23:25:43
hhj 发表于 2016-7-22 09:41
这就是你所谓的市场失灵吗？我倒觉得，你除了知道有“市场失灵”这个词外，并不真懂这个意思哦。
你怎么 ...
“你怎么知道你所说的“多次的严重世界经济危机”就是市场经济（完全市场经济）所导致的？根据在哪？”

-----------

这是经济学界从马克思到凯恩斯研究了70年得出的结论。自从凯恩斯主义在全球推行后，经济危机明显减少减弱，这从实践给出了验证。

现在的产能过剩及债务问题比起凯恩斯主义之前的经济危机来说，不过是小菜一碟。只有不了解经济史的人才会大惊小怪。

你只看到4万亿带来的负作用，却没有看到4万亿促进中国经济高速发展的重大成就。
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hhj
2016-7-23 09:03:26
xwu622 发表于 2016-7-22 23:25
“你怎么知道你所说的“多次的严重世界经济危机”就是市场经济（完全市场经济）所导致的？根据在哪？”
...
你怎么知道“经济学界从马克思到凯恩斯研究了170年得出的结论”就是这个？这是如何170年研究出来的？
凯恩斯以前的危机是怎样？比如29年的危机是如何产生的？你又是如何知道解除危机就是凯主义的功劳？当年罗斯福的新政对解除危机到底有什么用？
至于你所讲的“经济危机明显减少减弱”你是如何感觉出来的？
现在全球及中国的债务状况又是怎样？你知道吗？直至现在，仍然在采取不断扩大债务的模式来维持经济运转，那你如果懂经济的话，你觉得这是可以持续的吗？
“4万亿促进中国经济高速发展的重大成就”有那些？
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hhj
2016-7-23 09:11:02
xwu622 发表于 2016-7-22 23:25
“你怎么知道你所说的“多次的严重世界经济危机”就是市场经济（完全市场经济）所导致的？根据在哪？”
...
自从凯主义后，为了拉动经济所施行的凯主义，全球各国都借了无数的钱，各国ZF屁股下的债都越来越多。因此，就算目前还求购严重过29年的危机，但是你不觉得，越来越大的债务不会导致以后某一天会产生比29年更强烈的危机吗？因此，就算现在没见到你所希望的更大危机，并不等于以后不会有这个危机出现哦。当然了，谁也不希望出现这种状况，但是一看到债务这个状况，谁敢保证不出现？
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hhj
2016-7-23 09:29:22
1993110 发表于 2016-7-22 10:48
全社会实现收入
=所有市场主体、所有货物的成交额
=投资支出/（1－r）
你怎么知道现实经济是按你所设定的模型运转的？
笼而统之的模型，能够说明所有的复杂微观经济吗？
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hhj
2016-7-23 09:33:21
1993110 发表于 2016-7-22 10:23
如果没利润，可能就没有生产经营。
但是，这跟经济学有什么关系呢？
这可能与你自己的经济学没有关系，你怎么设定你的经济学那是你的权利。不过，如果没有利润，就没有生产经营，也就没有经济活动，因此，也就没必要弄什么经济学。这个是显而易见的。
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hhj
2016-7-23 09:35:32
1993110 发表于 2016-7-22 10:25
其实你应该这么讲话：

我看到有利润率，也看到有过剩率。
有了利润以后，生产得以维持。生产维持的同时，积压过剩严重
-----------------谁说生产维持的同时等于积压过剩严重？某个行业能够生产与再生产，它会产生对于其它行业的需求，从而避免这些行业的过剩。这个你可能不懂得分析了。
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hhj
2016-7-23 09:38:46
1993110 发表于 2016-7-22 10:28
上述“正常市场机制”，需要论证。

而在论证当中，容易偷换概念，忽略关键细节。
正常市场机制我讲了呀，倒是你没讲市场失灵到底是何东西及如何机制法。
人们不仅容易偷换概念，而且容易偷用概念。比如人们很喜欢偷用市场失灵，来说明市场的这是，但是，他们实际上并不懂什么叫市场经济，更不懂市场的机制到底怎样。因此在这种情况下使用市场，那就是偷用概念了。
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hhj
2016-7-23 09:40:38
1993110 发表于 2016-7-22 10:29
1，上述理想境界，需要论证。

2，上述理想，是白日做梦。因为，只要利润率大于0，过剩率就大于0 ...
2，上述理想，是白日做梦。因为，只要利润率大于0，过剩率就大于0。
---------------------只要利润率大于0，过剩率就大于0，这才是白日做梦哦。有利润就等于会过剩吗？利润到底是如何得来的？
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1993110
2016-7-23 10:16:03
hhj 发表于 2016-7-23 09:29
你怎么知道现实经济是按你所设定的模型运转的？
笼而统之的模型，能够说明所有的复杂微观经济吗？
1，你怎么知道它不按我设定的模型运转呢？


我说的模型，有可能是成立的合理的，有这种可能性。


2，宏观经济，不是微观经济。

3，宏观经济，是概率上的各个体的微观经济，是各个体微观经济的加总。
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1993110
2016-7-23 10:17:27
hhj 发表于 2016-7-23 09:33
这可能与你自己的经济学没有关系，你怎么设定你的经济学那是你的权利。不过，如果没有利润，就没有生产经 ...
1，假若没有利润，或者说，假若禁止利润，会发生什么？
--------这是问题，是另外的问题，这里暂且不需要讨论。


2，既然存在利润，既然允许利润，那么，会发生什么呢？

----------这是我们当前的问题。
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1993110
2016-7-23 10:21:22
hhj 发表于 2016-7-23 09:35
有了利润以后，生产得以维持。生产维持的同时，积压过剩严重
-----------------谁说生产维持的同时等于积 ...
谁说生产维持的同时等于积压过剩严重？某个行业能够生产与再生产，它会产生对于其它行业的需求，从而避免这些行业的过剩。这个你可能不懂得分析了。
1，利润率大于0，积压过剩率就大于0。

---------那么我这样说，是有模型的。换言之，暂时地来说，我有根有据。


2，你所说的交互运动问题，循环运动问题，我都已经考虑到了，涵盖了，处理了。

---------还是那句话，我有模型，暂时地有根有据。


3，那么你说这说那，并没有模型。换言之，你仅仅是在说美好的想象。
-------那么，你的美好想象，或许很成立，很合理。

------------但是，毕竟你没有根据，没有道理，没有模型。至少暂时地没有。
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1993110
2016-7-23 10:23:18
hhj 发表于 2016-7-23 09:38
正常市场机制我讲了呀，倒是你没讲市场失灵到底是何东西及如何机制法。
人们不仅容易偷换概念，而且容易 ...
1，市场机制，市场失灵，我都讲了啊，在模型里。

2，人们懂不懂经济，偷换不偷换概念，和这里的问题相对无关。

3，你如果指责别人不懂市场、机制，那么，你应该拿出自己的机制，或者，你拿出你认可的他人所说的机制。
不然的话，你凭什么说别人不懂呢？你得先有个衡量标准吧。

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1993110
2016-7-23 10:25:46
hhj 发表于 2016-7-23 09:40
2，上述理想，是白日做梦。因为，只要利润率大于0，过剩率就大于0。
---------------------只要利润率大 ...
1，只要利润率大于0，过剩率就大于0。

2，微观来看，社会上有很多个体。那么，这些个体，有的利润率高，利润额高，且供不应求。还有的利润率较高，利润额较高，比较供不应求。还有的利润率高、较高，利润额低。还有的利润率高或者低，利润额为0。还有的亏损破产，等等。

总合来看，全社会的平均利润率大于0，必定平均过剩率也大于0。
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1993110
2016-7-23 11:09:12
hhj 发表于 2016-7-23 09:40
2，上述理想，是白日做梦。因为，只要利润率大于0，过剩率就大于0。
---------------------只要利润率大 ...
---------------------只要利润率大于0，过剩率就大于0，这才是白日做梦哦。有利润就等于会过剩吗？利润到底是如何得来的？
1，
全社会实现收入
=所有市场主体、所有货物的成交额
=总成本*e^i

那么，上述可以分解到每一个的个体，每一个的个体均有上述关系式。
换言之，即在全社会上呈现分形结构，宏观和微观是分形，其他各种分类也都是分形。

那么，这类似指数分布、长尾现象。换言之，这完全可能两极分化等等。
所以说，全社会来看，为什么不能有过剩？？有利润，为什么就不能过剩？



2，
资本收入
=资方的成本*（1+平均化利润率）*成交比
=劳动人口*就业率*人均劳动收入*（1+资方成本的加成率）*社会总成本的加成率/（资方成本的加成率减去社会总成本的加成率）

那么，上述是资方收入，其中含有利润。利润，是从收入中来。而资方收入，来源于劳方收入。
那么，利润就是这么来的。

这个关系式也说明，劳方收入要大，劳方收入所占比重要大，资本要相对小，利润要相对小。
劳方大了，资方才有活力，才有前途，才有利润。


这个关系式还说明，劳动人口*就业率*人均劳动收入，是社会经济的基础，动力，核心，根本。

不恰当地比方来说，这是社会经济的发动机和燃油和润滑油，它是唯一的输出功率，驱动了整个社会经济。

还说明，为什么市场经济越发达，全球化越发达，就越是滞涨，零利息等等。

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1993110
2016-7-23 11:29:02
hhj 发表于 2016-7-23 09:03
你怎么知道“经济学界从马克思到凯恩斯研究了170年得出的结论”就是这个？这是如何170年研究出来的？
凯 ...
根据：投资支出＋消费支出＝总收入
可得：（投资支出＋消费支出）÷总收入＝1
令（消费支出÷总收入）＝消费收入比＝r，即有：
（投资支出÷总收入）＋r＝1
移项可得：投资支出÷总收入＝1－r
整理可得：投资支出÷（1－r）＝总收入
转换可得：投资支出÷（1－r）＝产出总值×成交比

亦即：

任意时间上，任意的买主、卖主，任意的货物、供给，任意的货币、需求，任意的成交，
所得到的总收入=投资支出/（1－r)=总产出*成交比

亦即，成交比总是小于等于100%



上式可以看成，有一个无穷递降等比数列，首项是投资支出，公比是r，套入公式对它求和就得到了实现产出总值。上式中的1／（1－r），可以看成数量等于投资支出的一笔钱，它的货币流通速度；可以看成数量等于投资支出的一笔钱，它的投资乘数、货币乘数。

上式就是交换总值模型。这个模型的经济意义就是说：任何买主以各种来源的货币，随意进行存储，随意进行支付，购买各种来源的货物，则在状态上特别是结果上来说，总是等价于首项为投资支出，公比为r的一个无穷递降等比数列；总是等价于投资支出规模的货币，按照1／（1－r）的速度进行流通；总是等价于总的投资支出以1／（1－r）的乘数效应所形成的那些收入。


那么，上述模型，是同义反复，换言之，肯定成立。
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xwu622
2016-7-23 11:53:18
hhj 发表于 2016-7-23 09:11
自从凯主义后，为了拉动经济所施行的凯主义，全球各国都借了无数的钱，各国ZF屁股下的债都越来越多。因此 ...
1） 只要各国ZF债务增长和经济增长同步，就不会出现严重问题。
2） 低利率甚至负利率可以使ZF有借更多债的能力。
3） ZF借债一是为经济发展，二是为民众福利。不能借太多债时，就让经济增长速度慢一点，民众福利增长慢一点。这不会造成严重经济危机。
4） ZF债务太多时可以搞一些量化宽松。只要量化宽松的数额谨慎，就不会有太大问题。
5） 世界最终是要和平过渡到共产主义的。ZF债务、低利率、量化宽松都是走在这条道路上。
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hhj
2016-7-24 08:31:21
xwu622 发表于 2016-7-23 11:53
1） 只要各国ZF债务增长和经济增长同步，就不会出现严重问题。
2） 低利率甚至负利率可以使ZF有借更多债 ...
你的增长是什么意思？也包括过剩产能吗？那么，消除过剩产能也会产生经济增长的GDP吗？那么，你借钱投资所产生的过剩产能式的增长，就不会出现严重的问题吗？
低利率会使ZF陷入更加深的陷阱，因为低利率会使它觉得借钱很容易。不过，对于中国来讲，尤其对于国企来讲，利率是无所谓的，因为，根本搞不清楚由谁来还钱，根本就不想还钱，你低利率又有何意思呢？
但是，如果利率不是人为压低的，那么，利率低到一定程度，而造成泛滥，则利率就有可能升高，这是市场所决定的。因为当人们无端浪费钱而陷入困境的时候，他们往往会更加紧急着找钱，从而把利率抬高。
“ZF借债一是为经济发展，二是为民众福利”，这是真的吗？经济发展到底是什么东西？它又是如何体现的？ZF部门借钱与其说讲是经济发展，不如讲是为了部门利益。所谓经济发展只不过是句笼统的套话而已。至于民众福利，你去调查看看，它有资格讲这句话吗？
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hhj
2016-7-24 08:32:36
xwu622 发表于 2016-7-23 11:53
1） 只要各国ZF债务增长和经济增长同步，就不会出现严重问题。
2） 低利率甚至负利率可以使ZF有借更多债 ...
2016-07-24_083124.jpg
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2016-7-24 08:34:26
xwu622 发表于 2016-7-23 11:53
1） 只要各国ZF债务增长和经济增长同步，就不会出现严重问题。
2） 低利率甚至负利率可以使ZF有借更多债 ...
世界最终是要和平过渡到共产主义的。ZF债务、低利率、量化宽松都是走在这条道路上。
-------------------那是某些错误幻想之人的某种空洞的幻想
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2016-7-24 08:37:57
1993110 发表于 2016-7-23 11:29
根据：投资支出＋消费支出＝总收入
可得：（投资支出＋消费支出）÷总收入＝1
令（消费支出÷总收入）＝ ...
你怎么知道投资就不是消费支出呢？
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2016-7-24 08:40:15
1993110 发表于 2016-7-23 10:23
1，市场机制，市场失灵，我都讲了啊，在模型里。

2，人们懂不懂经济，偷换不偷换概念，和这里的问题 ...
你如果指责别人不懂市场、机制，那么，你应该拿出自己的机制，或者，你拿出你认可的他人所说的机制。
不然的话，你凭什么说别人不懂呢？你得先有个衡量标准吧。
------------------市场机制，正常的成熟的完善的市场机制，就是供求能够随着需求的变化而变化。
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2016-7-24 08:42:56
1993110 发表于 2016-7-23 10:25
1，只要利润率大于0，过剩率就大于0。

2，微观来看，社会上有很多个体。那么，这些个体，有的利润率高 ...
总合来看，全社会的平均利润率大于0，必定平均过剩率也大于0
--------------------你怎么看那是你自己的权利。
过剩永远只是行业性的过剩，因此，这个行业的过剩恰恰是其它行业的利好，恰恰是能够促进其它行业的增长发展。比如电力过剩是吧，那么，这不正好利好于用电的所有行业吗？
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2016-7-24 08:51:53
1993110 发表于 2016-7-23 10:23
1，市场机制，市场失灵，我都讲了啊，在模型里。

2，人们懂不懂经济，偷换不偷换概念，和这里的问题 ...
如果你仍然以为“利润率大于0，积压过剩率就大于0”的话，那你的模式与市场失灵论就没什么可说的了。利润率大，有可能使有利率的行业过剩，但是，更有可能促进其它行业的需求。因为这个行业会加速生产，从而拉动对其它行业的需求。而后者所涉及的程度与范围是更大的。
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2016-7-24 09:07:53
1993110 发表于 2016-7-23 10:17
1，假若没有利润，或者说，假若禁止利润，会发生什么？
--------这是问题，是另外的问题，这里暂且不需要 ...
假若没有或者禁止利润，那么会发生什么呢？会发生经济及社会的崩溃！
利润并不是谁允许不允许的问题，没有哪个人有能力禁止利润的发生，除非他千刀万剐都不会死。利润是人类经济运行的必定前提，也是人类利益的一个基本形式。
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2016-7-24 09:11:16
1993110 发表于 2016-7-23 10:16
1，你怎么知道它不按我设定的模型运转呢？
你怎么知道它按你设定的模型运转呢？
有可能成立的合理性那只是你所以为的，但是，现实往往是人算不如天算。马克思不是曾经算计得非常“科学”吗？结果又怎样？
脱离微观的宏观，那只是蒙人把戏而已。如果你没有能力从微观来导出宏观，那你最好不要讲宏观的事，否则，你不仅蒙人，而且也只是蒙自己而已。
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2016-7-24 13:40:45
hhj 发表于 2016-7-24 08:37
你怎么知道投资就不是消费支出呢？
投资支出，消费支出，都是把钱花费了出去，购买了东西。


投资支出，是生产经营方面的有关支出。

消费支出，是日常生活方面的有关支出。

也就是说，投资支出并不是消费支出。

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1993110
2016-7-24 13:44:34
hhj 发表于 2016-7-24 08:42
总合来看，全社会的平均利润率大于0，必定平均过剩率也大于0
--------------------你怎么看那是你自己的 ...
过剩永远只是行业性的过剩，因此，这个行业的过剩恰恰是其它行业的利好，恰恰是能够促进其它行业的增长发展。比如电力过剩是吧，那么，这不正好利好于用电的所有行业吗？
过剩，就是卖不出去。有人想卖，有人想买，但是卖不出去。


一定时期上来看，终究会有卖不出去的东西，就叫过剩。

所谓过剩，就是终究没有卖出去。

那么到了下期，还是有过剩，还有卖不出去的。

那么，你所谓，例如电力过剩，那不正好可以用于炼钢、照明等等的吗？
------可以啊，但是，当期不可能了，得等待下期了。那么到了下期，电力就没有过剩了？其实下期，仍旧是下一个的当期而已。
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2016-7-24 13:48:28
hhj 发表于 2016-7-24 08:51
如果你仍然以为“利润率大于0，积压过剩率就大于0”的话，那你的模式与市场失灵论就没什么可说的了。利润 ...
任何一个资本家，他如果亏损，则可能增加他人的收入，他如果赢利，则他可能增加投资和消费，进而可能增加他人的收入。

那么全社会都如此。

那么，结果怎样？

结果请见前面的有关的关系式。
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