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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2016-9-7 12:06:59
leijy 发表于 2016-9-5 22:30
无知,滥竽充数,不学无术,懂得什么辩证法啊?
《保卫资本论》写在前面 - 豆丁网  http://www.docin.com/p-1729258759.html
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2016-9-7 12:33:35
无知求知 发表于 2016-9-7 11:50
不说辩证法反对定义,只追问辩证法的定义规则,结果也是一样。意义不定。
楼主在主帖中提出了两个观点,其中之一是:在《反杜林论》中,“恩格斯告诉我们,所谓黑格尔辩证法,也就是终极宇宙真理之法”。然而他本人却根本无法给出他由之得出这一结论的恩格斯的原话。
为了正视听,本人有必要在这里把《反杜林论》中恩格斯的有关原话引述一下。

恩格斯在《一、概论》中指出:黑格尔的体系“还包含着不可救药的内在矛盾:一方面,它以历史的观点作为基本前提,即把人类的历史看做一个发展过程,这个过程按其本性来说是不能通过发现所谓绝对真理来达到其智慧的顶峰的;但是另一方面,它又硬说自己是这个绝对真理的全部内容。包罗万象的、最终完成的关于自然和历史的认识体系,是和辩证思维的基本规律相矛盾的;但是这绝不排斥,反而肯定,对整个外部世界的有系统的认识是可以一代一代地得到巨大进展的。”
恩格斯的这段话清楚地表明了,由某个人、某些人、甚至某一代人达到绝对真理的认识, “是和辩证思维的基本规律相矛盾的”。

恩格斯在《九、道德和法。永恒真理》中还有如下两段话:
(1)“思维的至上性是在一系列非常不至上地思维着的人们中实现的;拥有无条件的真理权的那种认识是在一系列相对的谬误中实现的;二者都只有通过人类生活的无限延续才能完全实现。”
(2)“永恒真理的情况也是一样。如果人类在某个时候达到了只运用永恒真理,只运用具有至上意义和无条件真理权的思维成果的地步,那末人类或许就达到了这样一点,在那里,知识世界的无限性就现实和可能而言都穷尽了,从而就实现了已经数出来的无限数这一著名的奇迹。”
这两段话也清楚地告诉我们,由某个人、某些人、甚至某一代人要达成绝对真理或永恒真理的认识,是绝对不可能的,这也是辩证法的重要本质。

从恩格斯的论述中我们可以看到,辩证法绝对不是什么“终极宇宙真理之法”,而是告诉人们探求真理的道路是永无止境的思想方法。因此,无知求知所谓的“恩格斯告诉我们,所谓黑格尔辩证法,也就是终极宇宙真理之法”,完全是他的无中生有,是彻头彻尾明目张胆地混淆视听。
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2016-9-7 12:36:29
无知求知 发表于 2016-9-7 11:50
不说辩证法反对定义,只追问辩证法的定义规则,结果也是一样。意义不定。
在楼主看来,关于“是”与“不是”关系的主张只有两种:要么“是就是,不是就不是”,要么“是也不是,不是也是”(实际上这是一种相对主义的观点,而不是辩证法的观点)。因此,如果有人认为“是就是,不是就不是”存在局限,不足以反映“是”与“不是”的全部关系,那么他就要给谁扣上主张“是也不是,不是也是”的大帽子。

然而在辩证法看来,“是”与“不是”的关系不仅有“是就是,不是就不是”,而且还有“是可以包含不是,不是也可以包含是”,“在一定条件下,是可以转化为不是,不是也可以转化为是”,等等。
所以,恩格斯在批评形而上学时,一定要在“是就是,不是就不是”之后加上“除此以外,都是鬼话”。也就是说恩格斯所反对的不是“是就是,不是就不是”,而是将“是就是,不是就不是”加以绝对化,即只承认“是就是,不是就不是”,而不承认“是”与“不是”之间的其他关系的观点。所以,恩格斯才会说,辩证法“除了‘非此即彼!’,又在恰当的地方承认‘亦此亦彼!’”

而楼主从他对“是”与“不是”关系的狭隘理解出发,他根本不懂得恩格斯为什么要在形而上学的“是就是,不是就不是”之后加上“除此以外,都是鬼话”,因而他只能把辩证法理解成反对“是就是,不是就不是”,只能把辩证法理解成主张“是也不是,不是也是”(即所谓的“意义不定”),也就是说,他只能把辩证法理解为相对主义而大加挞伐,实际上是又一次卖弄了自己的无知。
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2016-9-8 00:57:42
wzwswswz 发表于 2016-9-2 23:30
我当然有恩格斯关于分析方法重要性的论述。但我既然要求楼主给出恩格斯的原话以证明他的论断,那么我当然 ...
那倒不会,我一向相信朋友。再就是我一直在批评马克思只是庖丁,因为它将劳动者、劳动、劳动力、劳动时间、劳动对象等分隔开来,再谈论谁其什么作用。无知无求引用的正好反映马克思的一贯做法。

至于马克思追求终极真理,在高中时我就领教过。但是有同学提问老师,辩证法批评形而上学片面看问题(当时可不敢用马克思这三个字),可是辩证法也说真理是相对的。老师答辩证法追求终极真理,另一同学抢答道:何为终极真理?最后老师回答道你是要吃谷还是要吃米?

我明着说吧,就算你将恩格斯马克思那些空大深的话引用出来我也会批评你的,用事实说话。我也可以说我毫不利己这些空大深的话,问题我能做到怎样。
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2016-9-8 01:00:25
无知求知 发表于 2016-9-2 23:31
如果一枚硬币的A面与B面在争论哪一面起决定性作用的时候,你当即就能够作出判决:哪一面都不起决定性作 ...
将李老道君那句话迎过来学习学习啊
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2016-9-8 08:14:41
曹国奇 发表于 2016-9-8 00:57
那倒不会,我一向相信朋友。再就是我一直在批评马克思只是庖丁,因为它将劳动者、劳动、劳动力、劳动时间 ...
你举的例子正说明马克思运用了分析的方法,而不是无知求知所批评的反对分析方法。
分析方法是任何一门科学都要采用的方法,例如,化学一定要把水“分隔”为氢和氧,分别分析两者的性质,这就是分析的方法。经过分析以后才能进一步说明它们是如何结合的,这又是综合。所以你赞同无知求知说的辩证法反对分析方法,正说明你实际上根本不知道什么是分析方法。至于无知求知对辩证法的无知和无中生有、混淆视听的批判多了去了。你可以看看我在本主帖对他这种非学术行为的批评,就知道了。
至于马克思追求终极真理,在高中时我就领教过。
原来你学的辩证法都是二手货啊。当我们对辩证法进行讨论时,你怎么不看看有关的原著就轻易相信那些二手货呢?
至于事实,我欢迎你用事实说话。上面你举的关于劳动的例子是不是一个事实?这个事实能说明辩证法认为某个人、某些人或某一时代的人能够完成对终极真理的认识吗?
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2016-9-8 09:56:57
wzwswswz 发表于 2016-9-8 08:14
你举的例子正说明马克思运用了分析的方法,而不是无知求知所批评的反对分析方法。
分析方法是任何一门科 ...
学习二手货有何不对?你敢说你学习的知识有2%是一手货吗?

按马克思辩证,一手货就是实践,你的知识有超过2%是一手的吗?读书都是学习二手货,按照你的理解,难道教育系统要砍掉了?

你可以批评无知无求理解有问题,但是不应该用二手货来批评,是不是?你搬过来的还不是二手货。马克思死了,没人能学习他的一手货[victory][victory]
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2016-9-8 10:32:40
曹国奇 发表于 2016-9-8 09:56
学习二手货有何不对?你敢说你学习的知识有2%是一手货吗?

按马克思辩证,一手货就是实践,你的知识有 ...
学习二手货没有不对,因为人不可能事事都去实践,都去学一手货。
但在遇到对同一个对象有两种不同意见的情况下,你想要发表自己的意见,就一定要去看看一手的东西才有发言权,否则你怎么能保证你的意见不是受到了二手货的误导呢?你凭什么就相信其中的一种意见而不相信另一种意见呢?例如,无知求知说恩格斯和辩证法反对分析方法,还说恩格斯告诉我们,所谓黑格尔辩证法,也就是终极宇宙真理之法”,你就轻易相信了,这不就是受二手货误导吗?

马克思和恩格斯都死了,但他们的著作留下来了,别人对他们的议论和评价你完全可以通过读一读他们的著作来辨别真伪。如果因为他们死了,别人就可以随意编造他们的观点,那还能搞学术研究吗?

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2016-9-9 01:02:27
wzwswswz 发表于 2016-9-8 10:32
学习二手货没有不对,因为人不可能事事都去实践,都去学一手货。
但在遇到对同一个对象有两种不同意见的 ...
你的批评是对的,但是我的确对研究马恩没有兴趣,所以不会去拜读。我在论坛上混只是在于学习,宣传自己的东西。但是我注意到,马克思理论中基本是一个人一个理解,而西经没有这么严重。为什么会这样?难道不是马论不好理解吗?马经为何不好理解?无知无求可能是断章取义了,但是他就正好对了——也许马克思在哲学中讲了一套,自己做起来又是另一套。我想这种可能性不小,因为相对于一般学术哲学是站在制高点的,它天生就有那么高贵,站着说话腰部疼。可是实际总是盲人摸象,现代科技也只能摸到光子这么大的东西,再小了就摸不到,再大了(光年)也摸不到。
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2016-9-9 16:03:07
曹国奇 发表于 2016-9-9 01:02
你的批评是对的,但是我的确对研究马恩没有兴趣,所以不会去拜读。我在论坛上混只是在于学习,宣传自己的 ...
既然你对研究马恩不感兴趣,也不会去研究,那么最好就不要发表意见,否则,就难免出笑话。
“马克思理论中基本是一个人一个理解”,其原因当然是多方面的,但对马经抱有偏见,根本不读马经,不研究马经,就按照自己的偏见再加上道听途说、主观臆断、甚至无中生有地编造马经的观点,然后加以批判,则不能不说是一个重要原因。无知求知就是其中的一个典型。
他根本就不知道什么是辩证法,实际上也不懂得形式逻辑,下定义时根本就不遵守形式逻辑的定义规则。恩格斯曾尝试过给生命下定义,《资本论》中也有社会必要劳动时间、不变资本、可变资本、绝对剩余价值、相对剩余价值等概念的定义,而他却断言辩证法反对定义,他自己不读《资本论》就断言《资本论》中没有定义,这不是偏见又是什么。
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2016-9-9 21:06:33
wzwswswz 发表于 2016-9-7 12:36
在楼主看来,关于“是”与“不是”关系的主张只有两种:要么“是就是,不是就不是”,要么“是也不是,不 ...
那么[劳动]与[价值]的关系,绝对是还是不是?劳动与价值这两个名词,“是〞什么?绝对的词,极端的词,分割的词
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2016-9-9 21:52:40
无极. 发表于 2016-9-9 21:06
那么[劳动]与[价值]的关系,绝对是还是不是?劳动与价值这两个名词,“是〞什么?绝对的词,极端的词,分割 ...
“在辩证法看来,‘是’与‘不是’的关系不仅有‘是就是,不是就不是’,而且还有‘是可以包含不是,不是也可以包含是’,‘在一定条件下,是可以转化为不是,不是也可以转化为是’,等等。”
你看不懂上面这段话吗?
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2016-9-9 22:12:26
wzwswswz 发表于 2016-9-9 21:52
“在辩证法看来,‘是’与‘不是’的关系不仅有‘是就是,不是就不是’,而且还有‘是可以包含不是,不是 ...
谁能保证描述与认知的完整性,人如何保证自我是完整的【人】。太阳别称金乌、曦和……,兰指代隐士,竹指代君子……,劳动与价值这两个名词,能否保证其对事物描述的概括完整性、本质性,有待检验。当其固化为某种思想独裁,那就似乎与辩证法相去甚远了!
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2016-9-10 09:16:53
无极. 发表于 2016-9-9 22:12
谁能保证描述与认知的完整性,人如何保证自我是完整的【人】。太阳别称金乌、曦和……,兰指代隐士,竹指 ...
请你回答一下,关于引力、量子、生命等等的科学观点,“能否保证其对事物描述的概括完整性、本质性”?是否不再“有待检验”,如果是,那么就是说这些观点都已经达到了终极的绝对真理,是不是?
如果不是,那么科学家提出、使用并坚持这些观念,是否就意味着把这些观点“固化为某种思想独裁”?是不是?

你连科学上提出、使用并坚持一种观点与搞思想独裁的区别都分不清吗?
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2016-9-10 10:58:45
wzwswswz 发表于 2016-9-9 16:03
既然你对研究马恩不感兴趣,也不会去研究,那么最好就不要发表意见,否则,就难免出笑话。
“马克思理论 ...
辩证法的确是反对定义(概念)的,认为那是表面肤浅的东西,不是本质。高中都学了。
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2016-9-10 11:04:22
wzwswswz 发表于 2016-9-10 09:16
请你回答一下,关于引力、量子、生命等等的科学观点,“能否保证其对事物描述的概括完整性、本质性”?是 ...
这点我插个嘴,科学从来认为自己认识是片面,所以不懂就是不懂(以实证为评价标准),马论是这样吗?至少价值是不可实证的。劳动既形成价值,又创造价值,又凝结成价值,又凝聚成价值,你辩证下这其中的奥秘吧?辩证下如何实证价值吧?
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2016-9-10 11:12:45
龚民 发表于 2016-9-10 11:05
没有这事,不信你找高中教课书出来试试!辩证法是反对固化观点,因为物质都处于运动中!麦粒在库 ...
否,辩证法就是像曹国奇说得那样。
你说麦粒,他就说不是麦粒,是屎;你同意了他,他又说不是屎,是草;你同意了他,他又跟你说不是草,是氧气;你同意他,他又说,不是氧气,是云彩。。。。。。诸如此类。
这很像现在的社会现实:你跟他讲法律,他跟你讲政治;你跟他讲政治,他跟你耍流氓;你跟他耍流氓,他又回来跟你讲法律。现在的掌权者,辩证法学得极为精妙。
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龚民 发表于 2016-9-10 11:05
没有这事,不信你找高中教课书出来试试!辩证法是反对固化观点,因为物质都处于运动中!麦粒在库 ...
你回顾下马论在真理中的相关论述吧,别怪我嘲笑你们教学质量不如黄冈。看来我们黄冈密集是名至实归啊。
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2016-9-10 11:34:54
曹国奇 发表于 2016-9-10 10:58
辩证法的确是反对定义(概念)的,认为那是表面肤浅的东西,不是本质。高中都学了。
你不要无中生有,你把高中课本上辩证法反对定义(概念)的原话引出来。
据我所知高中政治课教材在讲到认识论时,专门讲了认识发展的基本形式,讲了感觉、知觉、表象属于认识的低级形式,而概念、判断、推理则是认识的高级形式。其中说概念是对事物本质的认识。这是说概念“是表面肤浅的东西,不是本质”吗?
如果你没有读过马恩的著作,根据道听途说发表了一些不符合实际的意见,多少还可以叫做不知者不怪。但你明明读过高中,明明在高中政治课上学过辩证法,却还要来无中生有地反对辩证法,那绝对就是你的学术态度问题了。除非你拿出你高中教材中的原话和出处来。
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2016-9-10 11:46:18
曹国奇 发表于 2016-9-10 11:04
这点我插个嘴,科学从来认为自己认识是片面,所以不懂就是不懂(以实证为评价标准),马论是这样吗?至少 ...
你不是说你对研究马恩不感兴趣吗?马论中的这些观点到底什么意思,你研究过吗?你连它们的意思是什么都不知道,你如何判断能否实证,有无实证?
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2016-9-10 13:48:22
龚民 发表于 2016-9-10 11:24
马论在真理中的相关论述中也强调实践检验真理,帅哥没有哄你吧!
是啊,我也会说,形而上学更是支持实证,问题是自己做的怎样,你说呢?
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2016-9-10 14:12:47
wzwswswz 发表于 2016-9-10 11:46
你不是说你对研究马恩不感兴趣吗?马论中的这些观点到底什么意思,你研究过吗?你连它们的意思是什么都不 ...
感觉你就研究辩证法是的。拿出学院派这种气势何必呢?

马克思批判形而上学是建立在非常理解形而上学,你读了基本形而上学去?大学老师读了几本?

劳动形成价值、劳动创造价值,劳动形成价值、劳动凝结成价值,这都是马克思的原话,有种你直接回答我的问题——实证价值。
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2016-9-10 14:15:33
wzwswswz 发表于 2016-9-10 11:34
你不要无中生有,你把高中课本上辩证法反对定义(概念)的原话引出来。
据我所知高中政治课教材在讲到认 ...
是吗,大概不会。至于我回去拿证据,对不起,还是你回去学习的好,当然不是学习辩证法,而是学习形而上学。。
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