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2016-9-5 13:47:04
包不同 发表于 2016-9-5 13:44
田松把“不能交流”看作鉴别“民科”的核心判据。他有一个夸张的说法:如果“民科”给你打电话,你放下听筒 ...
你俩缺乏中国汉文水平,缺乏汉人的智商。



其实,爱因斯坦发表相对论的时候,他也不能和学术界搞交流的。


当然了,文盲发表一个论对象,同样不能和学术界来交流。


再譬如说,小包你和老子,无法交流。和管子,无法交流。和墨子,无法交流。你也就是和孔子,能交流几句。
---------那么,难道这就证明了你不认识字?没上过大学?

-----------那么反过来说啊,老子和你无法交流,管子和你无法交流,墨子和你无法交流。。。。那么,这证明小包他有文化,有智商,有智慧,是人尖子?
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2016-9-5 13:49:31
包不同 发表于 2016-9-5 13:44
田松把“不能交流”看作鉴别“民科”的核心判据。他有一个夸张的说法:如果“民科”给你打电话,你放下听筒 ...
1,上述指标,不科学,违背科学精神。

2,小包,你是专科,还是民科,还是什么?
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2016-9-5 13:57:42
有道理!顶!
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2016-9-5 13:58:51
专业:靠这吃饭。
业余:不靠这吃饭,纯粹好奇。
官科:吃官的饭,听官使唤。
民科:不吃官饭,不听任何人使唤。
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2016-9-5 14:34:35
   哪些张口民科,闭口民科的人,包括田松在内,就是一些没有基本科学素养的人。这些人从来没有给民科下给一个精确的定义,他们也不可能为这个概念下精确的定义。按照某些民科的定义,马克思的经济学的民科,他学的法律。黑格尔是美学的民科,他学的是哲学。毛泽东是军事学的民科,他学的是师范。
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2016-9-5 14:57:58
zhuxiang 发表于 2016-9-5 14:34
哪些张口民科,闭口民科的人,包括田松在内,就是一些没有基本科学素养的人。这些人从来没有给民科下给一 ...
红学,出的博士,博导,都一大群了。

而曹雪芹呢?永远是红学的民科。
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2016-9-5 15:02:18
zhuxiang 发表于 2016-9-5 14:34
哪些张口民科,闭口民科的人,包括田松在内,就是一些没有基本科学素养的人。这些人从来没有给民科下给一 ...



把目前的科学=科学,把主流学者的权威=科学,这本身就违背科学精神的,属于不懂科学。


确实,很多很多民科存在很多很多缺陷,但是,在思维上,不能以偏概全。
50年前,全世界一说起电话,就是固定电话,电话=固定电话。那么,难道电话真的等于固定电话?

固然,绝大多数民科,搞不出公认的创新成果。
但是,绝大多数专科,同样也如此啊。

有什么好说的呢?
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2016-9-5 15:37:20
哈哈哈
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2016-9-5 19:52:38
民科的特点就在于“不入流”。想进行理论上的突破没什么不可以,但应该先汲取前人们的思想,先“入流”。入流之后再突破,那才够分量。
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2016-9-5 20:56:07
lwzxy 发表于 2016-9-5 19:52
民科的特点就在于“不入流”。想进行理论上的突破没什么不可以,但应该先汲取前人们的思想,先“入流”。入 ...
对绝对真理以及各种决定论的普遍置信(证真思想),这是18、19世纪的主流。爱因斯坦当然不入流。但20世纪初开始,爱因斯坦推动了新的潮流,那就是对绝对真理以及各种决定论的质疑(证伪思想)。
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2016-9-5 21:24:14
科学共同体!?
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2016-9-5 21:27:12
无知求知 发表于 2016-9-5 20:56
对绝对真理以及各种决定论的普遍置信(证真思想),这是18、19世纪的主流。爱因斯坦当然不入流。但20世纪 ...
不能这么说,爱因斯坦倘若不懂得经典力学、电磁理论,何以能够提出相对论呢?诚然,他的理论是物理学范式上的一场革命,但他并非是异想天开、无中生有的,他是在“入流”基础上的“突破”。
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2016-9-5 21:32:29
lwzxy 发表于 2016-9-5 21:27
不能这么说,爱因斯坦倘若不懂得经典力学、电磁理论,何以能够提出相对论呢?诚然,他的理论是物理学范式 ...
我讲的不是技术学术,而是学术之上的指导思想。一种是证真思想,一种是证伪思想。
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2016-9-5 21:37:38
从爱因斯坦开始,再由卡尔波普的推广,证伪思想现在成为了主流。如果现在还死抱着拉普拉斯信条之类的东西,那就不入流了(但可以入中国的流)。
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2016-9-5 21:51:24
lwzxy 发表于 2016-9-5 21:27
不能这么说,爱因斯坦倘若不懂得经典力学、电磁理论,何以能够提出相对论呢?诚然,他的理论是物理学范式 ...
想进行理论上的突破没什么不可以,但应该先汲取前人们的思想,先“入流”。入流之后再突破,那才够分量。
1,爱因斯坦,他假若不学习自然数,1,2,3,4,假若不学习单词,假若不吃面包,不喝水,不学习音乐,肯定搞不出相对论。



2,大哥你不明白自己在说什么,在面对什么命题。

其实,大哥你在阐述“一个学生如何能够搞出相对论那样的创新成果?”,或者,“如何培养出爱因斯坦这样的天才?”。

---------那么,面对这样的命题,其实我们简直无话可说的。谁懂啊??谁懂这个??



3,大哥你所论述的“先汲取前人的思想,先入流”,其实,你根本无法做出定义的。

究竟如何汲取啊?汲取到什么程度地步啊?

而成千上万的人,一直在汲取前人,在入流,可成千上万的人们,为什么搞不出相对论呢?

而牛顿假若没有遇到瘟疫,没有到乡下躲避,没有孤单一个人的默想,瞎想,能搞出牛顿定律来吗?






说明:以上发言,无关“学习,念书”。上面的发言,根本不是说“应该学习念书”或者“不应该学习念书”,根本不是讨论这些。

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2016-9-5 21:55:09
无知求知 发表于 2016-9-5 21:37
从爱因斯坦开始,再由卡尔波普的推广,证伪思想现在成为了主流。如果现在还死抱着拉普拉斯信条之类的东西, ...
在自然科学领域,证伪主义似乎还可接受;但社会科学中,证伪主义贻害无穷。
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2016-9-5 21:58:43
1993110 发表于 2016-9-5 21:51
1,爱因斯坦,他假若不学习自然数,1,2,3,4,假若不学习单词,假若不吃面包,不喝水,不学习音乐,肯 ...
问题是,一个人想搞出创新,要不要先站在巨人的肩膀上。站上去了,也未必能够创新,但站不上去,就是在闭门造车、天马行空、异想天开。这正是对所谓“民科”的界定。
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2016-9-5 22:00:44
lwzxy 发表于 2016-9-5 21:55
在自然科学领域,证伪主义似乎还可接受;但社会科学中,证伪主义贻害无穷。
证真思想在逻辑上是站不住脚的,因此不管是自然科学领域还是社会科学领域都不再接受这种思想(中国除外)。
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2016-9-5 22:07:54
lwzxy 发表于 2016-9-5 21:58
问题是,一个人想搞出创新,要不要先站在巨人的肩膀上。站上去了,也未必能够创新,但站不上去,就是在闭 ...
1,所谓民科,就是没有经过正规的专业的学习,没有学历。

那么,民科当中,有的自学成才,对于专业的知识技能,可能掌握的非常好。

当然,更多的民科,可能孤陋寡闻,等等等等等。



2,牛顿,爱因斯坦,需要不需要站在巨人的肩膀上?

需要啊。

牛顿,爱因斯坦,需要吃面包,需要喝水,需要认识字,需要识数。假若没有这些,能创新吗?

不能啊。

但是,请问:

一,如何站在巨人的肩膀上啊?是不是好好念书,就站上去了?

二,一个智力良好的学生,如何搞出创新来啊?如何被培养成牛顿、爱因斯坦啊??

三,牛顿,爱因斯坦,仅仅是2个人。2个人之外,还有成千上万的人,他们智力良好,勤恳念书学习,那么为什么成千上万的人勤恳念书学习,就是搞不出创新来呢?
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2016-9-5 22:09:22
无知求知 发表于 2016-9-5 22:00
证真思想在逻辑上是站不住脚的,因此不管是自然科学领域还是社会科学领域都不再接受这种思想(中国除外) ...
然而,证实主义也好、证伪主义也罢,它们都是实证主义。除此之外,还有康德的理性主义。这个比起实证主义来说,更具杀伤力。具体来说,针对数学这门科学,我们如何能采纳证伪主义?
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2016-9-5 22:10:42
lwzxy 发表于 2016-9-5 21:58
问题是,一个人想搞出创新,要不要先站在巨人的肩膀上。站上去了,也未必能够创新,但站不上去,就是在闭 ...
大哥你一直没明白:


你在这里所谈论的,其实是这个命题:“如何培养出牛顿、爱因斯坦这种人物???”

------那么,大哥你的理直气壮,有根有据,是从哪里来的?

---------------其实你知道你在谈论什么吗?

-------------------从你的话语来看,意味着,“你懂得牛顿、爱因斯坦之成才的秘密和手段和途径”。
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2016-9-5 22:14:09
1993110 发表于 2016-9-5 22:10
大哥你一直没明白:
1,如果我们讨论“如何从一百个学生当中,按照我们的方法,培养出1个牛顿、爱因斯坦”,那么,其实我们很无知,简直无话可说的。
-------那么,大哥你说什么,先入流,先站在前人肩膀上,等等之类话,纯粹是八竿子打不着的事,无稽之谈。



2,如果我们讨论“学生们,需要念书学习吗?”,那么,答案是:任何人,当然应该上学,应该念书,应该学习。
------那么,大哥你说什么,先入流,先站在前人肩膀上,之类之类的话,是很正常的,也很正确。
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2016-9-5 22:15:15
lwzxy 发表于 2016-9-5 22:09
然而,证实主义也好、证伪主义也罢,它们都是实证主义。除此之外,还有康德的理性主义。这个比起实证主义 ...
数学也只是逻辑工具。这种工具与宗教还是科学没有关系。

要真正了解证伪思想,这需要足够深厚的哲学素养,而且更重要的还是优于常人的逻辑直觉。
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2016-9-5 22:21:03
lwzxy 发表于 2016-9-5 21:58
问题是,一个人想搞出创新,要不要先站在巨人的肩膀上。站上去了,也未必能够创新,但站不上去,就是在闭 ...
1,如果你是谈论“任何人如何搞出创新成果”,那么,上述话纯粹是猜想,是“瞎说”。


2,如果你是谈论“任何人应该不应该念书学习”,那么,上述话很正常,很正确。
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2016-9-5 22:22:59
无知求知 发表于 2016-9-5 22:15
数学也只是逻辑工具。这种工具与宗教还是科学没有关系。

要真正了解证伪思想,这需要足够深厚的哲学素 ...
如果数学只是逻辑工具。那么,经济学,归根结底,也是一种“逻辑工具”。因而,为何社会科学研究中需要“证伪主义”?

不能说证伪思想不重要,但证伪思想并非适用于所有科学。简而言之,它仍是个方法论的问题。
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2016-9-5 22:28:20
lwzxy 发表于 2016-9-5 22:22
如果数学只是逻辑工具。那么,经济学,归根结底,也是一种“逻辑工具”。因而,为何社会科学研究中需要“ ...
经济学是观察和研究人类经济行为的学科。经济学属于非应用学科。这不是工具。非应用学科,顾名思义就是“没有用的”。

你所说的“科学”,指的是技术性和数学化的意思。这我明白。但我所说的科学,是在世界的看法上,真理的看法上,因果律的看法上都与宗教对立的那种科学,只能证伪不正证真的科学。
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2016-9-6 00:03:56
无知求知 发表于 2016-9-5 22:28
经济学是观察和研究人类经济行为的学科。经济学属于非应用学科。这不是工具。非应用学科,顾名思义就是“ ...
可证伪原则,可以证伪吗?
没有绝对真理,是不是真理?
这些问题,叫做罗素悖论
你应该学习一下哥德尔不完备定律,它的论证过程类似罗素悖论,
最后的结论很简单:
任何理论体系都至少包含一个不能被完全证明的公理,
(包括这一个,老包补充)
这个表述要比可证伪原则,没有绝对真理之类的,严密得多
所谓科学共同体,
就是接受一套相同的公理体系的专业科学家,
逻辑大家都懂,
公理么,未必每个人都承认,
比如民科

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2016-9-6 00:08:54
龚民 发表于 2016-9-5 10:56
如果我没说错的话,爱因斯坦、华罗庚都出身民科,田松就是在瞎掰:
爱因斯坦可是正儿八经学过好几年空间几何的啊,和马粉可不一样。马粉就会逮着一句话意淫而已。
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2016-9-6 00:10:17
包不同 发表于 2016-9-6 00:03
可证伪原则,可以证伪吗?
没有绝对真理,是不是真理?
这些问题,叫做罗素悖论
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2016-9-6 00:11:18
龙族D王小狼 发表于 2016-9-6 00:08
爱因斯坦可是正儿八经学过好几年空间几何的啊,和马粉可不一样。马粉就会逮着一句话意淫而已。
1,就事论事。

2,小龙,你学过拓扑几何吗?
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