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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-8 16:27:29
clm0600 发表于 2016-9-8 15:58
你问的是“谁负责分配”呀,我回答的还不够老实吗?——这是个愚蠢的问题。
那“怎么分配”这个问题是个愚蠢的问题吗?你能不能回答呢?
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2016-9-8 16:39:40
龚民 发表于 2016-9-8 16:30
马克思在恩格斯反杜林中解读你可以去审查,说空话有啥用?除你们什么自然派,过去一百多年还有谁怀疑。
     这个首先要我们自己能够理解魁奈的《经济表》。
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2016-9-8 16:52:58
zhuxiang 发表于 2016-9-8 16:39
这个首先要我们自己能够理解魁奈的《经济表》。
    完全理解《经济表》可不是一件简单的事情,据说自它发表以来,绝大多数经济学者都没有理解。
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2016-9-8 16:58:55
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2016-9-8 17:02:50
龚民 发表于 2016-9-8 16:30
马克思在恩格斯反杜林中解读你可以去审查,说空话有啥用?除你们什么自然派,过去一百多年还有谁怀疑。
   龚民你想摧毁自然学派,就需要首先理解《经济表》,并向clm0600证明马克思理解了《经济表》,并把魁奈的思想运用到了社会资本再生产中。
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2016-9-8 17:08:52
龚民 发表于 2016-9-8 16:30
马克思在恩格斯反杜林中解读你可以去审查,说空话有啥用?除你们什么自然派,过去一百多年还有谁怀疑。
   你如果能够做到这一点,那么clm0600就不可能终结经济学,而你反而把自然学派终结了。
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2016-9-8 17:31:32
龚民 发表于 2016-9-8 16:12
乱扯南瓜蕂,你根本就没读过马克思的具体分析揭示。马克思揭示其生产年周转和分配实质,怎么可能 ...
他所谓的G-W-G’。。完全是断线的好吗?
他以为货币召之即来挥之即去呢,殊不知货币有其完整不断的运转路线,你说来G‘就来呀。
这完全是微观的分析而已,不是宏观的。
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2016-9-8 17:33:01
龚民 发表于 2016-9-8 16:22
你还真能做到终结经济不成?愚蠢不愚蠢,让网友评说去。
终结与不终结,要看事实,不是看谁评说。
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2016-9-8 17:33:58
lwzxy 发表于 2016-9-8 16:27
那“怎么分配”这个问题是个愚蠢的问题吗?你能不能回答呢?
先把第一个问题搞清楚了再问第二个,你不承认第一个愚蠢,那么第一个问题就没有结束,第二个问题我就不能回答。
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2016-9-8 17:42:46
水调歌头 发表于 2016-9-8 16:58
不要惊慌。
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2016-9-8 18:03:09
clm0600 发表于 2016-9-8 17:33
先把第一个问题搞清楚了再问第二个,你不承认第一个愚蠢,那么第一个问题就没有结束,第二个问题我就不能 ...
你不就是想玩咬文嚼字的游戏然后逃跑吗?回答不了就承认,认怂就原谅你。[em01]

贴出我问的问题,免得你忘了:

有生产才有分配,没有脱离生产的分配,即分配必在有所产出之后。不过,先不关心生产问题,按楼主的理论,请问由谁来负责分配?

那“怎么分配”这个问题是个愚蠢的问题吗?你能不能回答呢?

身为自命的“自然学派”的掌门人,宣称已“一统”经济学天下,是不是有义务说一说这个“分配”问题呢?而不是故意关注于提问者的问题本身而扯开话题,如前所言,莫非以此来逃遁?[em01]
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2016-9-8 18:22:50
扯价值就不是真正的经济学
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2016-9-8 18:41:51
楼主这调调,是永远不成事的预兆
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2016-9-8 19:12:54
lwzxy 发表于 2016-9-8 18:03
你不就是想玩咬文嚼字的游戏然后逃跑吗?回答不了就承认,认怂就原谅你。

贴出我问的问题 ...
先把第一个问题给解决了,再研究第二个。
这么简单的话听不懂吗?

如果你承认第一个问题愚蠢,那我自然会回答第二个。
可是第一个问题还没有定论呢,你没承认,也没反驳,这样搁着可不行,这算咋回事儿呢。
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2016-9-8 19:14:39
pqk 发表于 2016-9-8 18:22
扯价值就不是真正的经济学
逃避价值问题才不是真正的经济学。
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2016-9-8 19:15:29
吾人经济学 发表于 2016-9-8 18:41
楼主这调调,是永远不成事的预兆
你个五仁误人的货色!你懂个毛啊,在这里聒噪。
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2016-9-8 19:36:52
clm0600 发表于 2016-9-8 19:15
你个五仁误人的货色!你懂个毛啊,在这里聒噪。
你不妨考察下,历史上那个学派的建立是你这样张罗的
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2016-9-8 19:45:52
龚民 发表于 2016-9-8 11:12
哈哈,自然学派?光棍掌门又兼门徒也成派,有个自称自然派喽啰又被开除自立无极派,笑弯腰了。多发展 ...
来说说劳动的质与量分别是什么?民主的民与主分别是什么?
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2016-9-8 19:47:56
我记得楼主以前认为经济活动是零和游戏,不知现在改变了没?
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2016-9-8 20:10:11
clm0600 发表于 2016-9-8 19:15
你个五仁误人的货色!你懂个毛啊,在这里聒噪。
    你说马克思没有得到魁奈的精髓,是你从《资本论》中得出的结论。但是估计你并没有看《反杜林论》,在这本书中,马克思详细地说明了他对《经济表》的理解。如果马克思没有得到《经济表》的精髓,那么在马克思对它的阐述中必要有问题。如果果真存在问题的话,你就可以进行攻击。而如果这种攻击的有道理的话,则一定会产生影响。
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2016-9-8 20:10:25
clm0600 发表于 2016-9-8 19:15
你个五仁误人的货色!你懂个毛啊,在这里聒噪。
    你说马克思没有得到魁奈的精髓,是你从《资本论》中得出的结论。但是估计你并没有看《反杜林论》,在这本书中,马克思详细地说明了他对《经济表》的理解。如果马克思没有得到《经济表》的精髓,那么在马克思对它的阐述中必要有问题。如果果真存在问题的话,你就可以进行攻击。而如果这种攻击的有道理的话,则一定会产生影响。
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2016-9-8 20:10:42
clm0600 发表于 2016-9-8 19:15
你个五仁误人的货色!你懂个毛啊,在这里聒噪。
    你说马克思没有得到魁奈的精髓,是你从《资本论》中得出的结论。但是估计你并没有看《反杜林论》,在这本书中,马克思详细地说明了他对《经济表》的理解。如果马克思没有得到《经济表》的精髓,那么在马克思对它的阐述中必要有问题。如果果真存在问题的话,你就可以进行攻击。而如果这种攻击的有道理的话,则一定会产生影响。
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2016-9-8 20:15:13
clm0600 发表于 2016-9-8 19:12
先把第一个问题给解决了,再研究第二个。
这么简单的话听不懂吗?
看来,你对这个问题的回答是以提出的问题为前提啊,否则便回答不了。真是荣幸之至。所以,不勉强你,还是我替你回答吧。

我第一个问题前面已经贴出两次了。你以为是个愚蠢的问题,但对正牌的马克思主义者们却不这么认为。因为,他们确实是主张由一个专门的中央计划局去计划一切经济事务的。产品如何分配的问题,自然是由他们来负责的。

你能不这么认为,那很好,但不知是否真这么认为。原因在于,产品如果不由一个“中央计划局”来分配,那么,它应当如何分配呢?既然楼主的主贴中充满“分配”这样一个名词。

楼主说了,价值来源于“劳动、资本、土地”,倘若没有“中央计划局”,那么,最终产品(价值)应该如何分配呢?是不是楼主说的“劳动者赚取工资、资本家赚取利息、土地所有者赚取租金”呢?不是。因为他说了,这是资本主义下的分配方式。那作为“自然学派”的楼主会如何解决这个问题呢?

楼主是这么做的:消灭资本家,消灭利息。土地所有者恐怕也要消灭,既然他们不必劳动(就像资本家那样)而白白赚得租金。如此,问题简单了,只需劳动者劳动获得收入就可以了(至于劳动者之间是如何进行产品分配,楼主要么想不到,想到也不会有什么法儿解决它)。而且,劳动者赚来的收入,还一定要全部消费掉,不能储蓄。因为一旦储蓄,经济危机就来了;而且,这个劳动者也变成了——至少部分地——应当被消灭的资本家。

这就是楼主描绘的乌托邦。以前我就跟他说过,消灭利息是纳粹和布尔什维克的所做作为。楼主则有过之而无不及。试问,这样的所谓经济学,能够终结“经济学”吗?我想,如果楼主的理想实现,终结的当然不会是经济学,终结的将会是整个文明与人类。

注:偶尔来调戏一下楼主这样有远大理想的民科,是个挺有意思的事。这正是写作此贴的目的。
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2016-9-8 21:11:35
吾人经济学 发表于 2016-9-8 19:36
你不妨考察下,历史上那个学派的建立是你这样张罗的
网络时代,这就是最好的张罗方法。
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2016-9-8 21:12:34
tsp8001 发表于 2016-9-8 19:47
我记得楼主以前认为经济活动是零和游戏,不知现在改变了没?
赚货币的活动是零和游戏。
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2016-9-8 21:13:21
tsp8001 发表于 2016-9-8 19:47
我记得楼主以前认为经济活动是零和游戏,不知现在改变了没?
准确地说,是社会所有企业的整体利润率最大是零。
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2016-9-8 21:13:52
tsp8001 发表于 2016-9-8 19:47
我记得楼主以前认为经济活动是零和游戏,不知现在改变了没?
审核了。
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2016-9-8 21:16:38
zhuxiang 发表于 2016-9-8 20:10
你说马克思没有得到魁奈的精髓,是你从《资本论》中得出的结论。但是估计你并没有看《反杜林论》,在 ...
他说了对经济表的理解,就说明他理解了经济表的精髓吗?
说一万遍理解都没用,关键是看他怎么运用的,马克思的宏观分析是失败的。
如果他理解对了,那么他就应该去改他资本论里的宏观分析部分。
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2016-9-8 21:36:32
lwzxy 发表于 2016-9-8 20:15
看来,你对这个问题的回答是以我提出的问题为前提啊,否则便回答不了。真是荣幸之至。所以,不勉强你,还 ...
我第一个问题前面已经贴出两次了。你以为是个愚蠢的问题,但对正牌的马克思主义者们却不这么认为。
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你就没有胆子说你自己怎么认为吗?孬种啊!

楼主是这么做的:消灭资本家,消灭利息。土地所有者恐怕也要消灭,既然他们不必劳动(就像资本家那样)而白白赚得租金。如此,问题简单了,只需劳动者劳动获得收入就可以了(至于劳动者之间是如何进行产品分配,楼主要么想不到,想到也不会有什么法儿解决它)。
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你说的没错啊,你知道还问,是不是很愚蠢!而且我在帖子里已经说了你还问,是不是很愚蠢?
劳动者之间如何分配,当然是按劳分配呀,现在的劳动市场可以完成这个功能。有什么好解决的呢?

而且,劳动者赚来的收入,还一定要全部消费掉,不能储蓄。因为一旦储蓄,经济危机就来了;而且,这个劳动者也变成了——至少部分地——应当被消灭的资本家。
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生产出来的产品本来就是要消费掉的,不消费你生产它干啥?吃饱了撑的吗?
只要不过多储蓄并用来投资就行了,经济体内需要有合理的库存,可以对应合理的储蓄,只要充分流动起来就好。

这就是楼主描绘的乌托邦。以前我就跟他说过,消灭利息是纳粹和布尔什维克的所做作为。楼主则有过之而无不及。
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利息是邪恶的东西,自然会有人想要消灭它,英国某国王,伊斯兰教,也都是如此,不过他们仅仅限于在道德层面对利息进行批评而已。
而现在,铁一样的事实和逻辑已经指出利息的危害(破坏生产,造成危机)之后,那就必须要消灭它。
但是,消灭利息是个技术活,不懂得如何消灭它,你就空有好心也做不成好事,仅仅靠道德规劝甚至强制是不够的,还要有科学的方法,所以,历史上所有的试图消灭利息的行动都失败了,甚至仅仅停留在口号上。

马克思主义真的试图消灭利息了吗?根本没有,他还号召人们多储蓄,集中力量办大事呢!那时的利息比现在高!最终,它失败还是失败在利息上!纳粹也是一样,实际上实行的是凯恩斯主义,结果ZF债务高企,只要抢犹太人,抢战败国去了。

试问,这样的所谓经济学,能够终结“经济学”吗?我想,如果楼主的理想实现,终结的当然不会是经济学,终结的将会是整个文明与人类。
-----------
当然能,不但终结经济学,而且终结资本主义,终结剥削,人类将踏上崭新的征程,走上文明的高峰。
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