国家行径 - 经管之家

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收藏 2016-09-14

听吴晓波讲了一句话：几乎一切改革的开端都是违法的。想来也是，如果开端时不违法违规，又何叫做改革呢？
而一个悖论是：当初国家把改革当作违法违规，但是，它却是改革的最大受益者。这种国家行径真是令人无语。

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2016-9-14 08:27:42

再谈到当前的改革。顶层喊得最强烈，但是却停滞不前。为什么？与前30年的改革有何不同？原来，顶层喊其实并不能实现改革，改革的最大动力来自于底层，来自于每个老百姓的自主创作。而现在呢，底层看来没什么积极性，因为他们看来没什么自主性。

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2016-9-14 08:39:10

底层没自主性与积极性，于是经济就差，而经济差于是就迫使国家扩张刺激，而扩张刺激于是就背负不断扩张的债务，以至今天谁也讲不清国家到底负了多少债。但是，负了这些债，仍未见经济不下滑，仍然是一年比一年萧条。
这，如何是好？

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2016-9-14 08:44:18

西方国家，一直是依靠科技创新而发展，而中国呢？却片面依靠房地产来增长GDP，这个就大大的坏了。因为，这会严重损害中国的科技创新的，看看，房地产的高涨，已经使资本脱实向虚了，纷纷撤离制造业。长此以往，不陷入危机就奇怪了。
因此，某些砖家片面的单纯地看GDP增长还有6.5%以上就沾沾自喜，就以为中国经济比其它国家更好。这真是荒唐可笑！

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龚民

2016-9-14 08:52:06

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xinchuzu

2016-9-14 09:12:25

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2016-9-14 15:14:29

龚民发表于 2016-9-14 08:52
只是经济增长力下滑，而经济gdp还是增长的。即增速变熳了，总量经济并没下滑！如果增长为负数，经济 ...

你看清楚了，此类增长到底有没有毒？我不是讲了吗，不要单纯看增长，而要看到底是什么的增长，是依靠什么来增长。要是你不懂得这么看的话，那最好就不讲什么增长了。单纯依靠投机泡沫式的增长，此类货色难道没毒吗？08年后，中国不也大大增长了吗？结果，却迎来严重的过剩，而这种过剩在当时不也算入GDP中了吗？
看来，中国的经济一直在受到严重的误导，直至现在所造成的无可回头的严重后果。

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2016-9-14 18:15:49

hhj 发表于 2016-9-14 08:27
再谈到当前的改革。顶层喊得最强烈，但是却停滞不前。为什么？与前30年的改革有何不同？原来，顶层喊其实并 ...

30多年前的改革是两次改革。“结束文革拨乱反正”是第一次改革。就因为这本来就是上层各派势力之间的斗争，所以权力改革的动力也只能源于权力上层。

经济体制改革是第二次改革。经济体制改革必须有经济理论作为依据。在那个无书可读的年代，从经济理论的成熟到经济体制改革方案的提出，没有若干年时间是根本没有可能的事，而且做这件事的人也只能是下层人（“邓理论”中没有这些内容，陈云文稿中也没有这些内容，这就是证据）。此人必须有渠道去了解外面的市场经济，去了解价格的形成，去了解经济周期，去了解商人，去了解资本家。可以说是几乎完全重复了奥地利经济学派的工作。权力上层没有一个人有条件去做这件事。

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2016-9-15 08:53:14

无知求知发表于 2016-9-14 18:15
30多年前的改革是两次改革。“结束文革拨乱反正”是第一次改革。就因为这本来就是上层各派势力之间的斗争 ...

张五常讲：哪怕99%的经济学都没了，也不会影响经济运行的。因为，经济本来就不按所谓经济学运行的。
不是经济要按经济学来运行，而是经济学要按经济来运行。
只有那些十足的教条者，才只想到搬些所谓理论的教条来做事，结果的败坏可想而知。比如，中国人最喜欢追求GDP，这是西方理论教给他们的一个在他们看来最有用的信条。而这个却是十足的错误并且已经造成十足的不良后果。GDP并不是刻意和单纯地追求的，GDP只能是一系列良好经济运行所得出的结果。因此，GDP的背后，应该有良好的经济运行，而不是什么保八保七等等。

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2016-9-15 13:54:34

hhj 发表于 2016-9-15 08:53
张五常讲：哪怕99%的经济学都没了，也不会影响经济运行的。因为，经济本来就不按所谓经济学运行的。
不是 ...

经济学是观察和研究人类社会经济现象的学问。张五常讲得很有道理，有没有经济学都有经济。

前帖我所说的是当年经济体制改革的源动力来自下层，而不是上层。其中也谈到了经济体制改革方案的理论依据问题。如果经济秩序是自然而然形成的（市场经济），那就不需要任何理论指导，那么有没有经济学理论都会有经济秩序。但如果经济秩序不是自然而然形成的，而是根据某经济理论来设计的（公有制计划经济），那就需要把这种人为秩序与自发秩序加以比较，否则就无法得出孰优孰劣的结论，更不会有经济体制改革方案。

在上述第二种情况下，经济理论就不可或缺，否则就等于胡来。

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2016-9-16 15:39:04

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2016-9-16 15:41:00

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2016-9-16 23:34:01

文革也是改革，它不仅违法，还取消了国家法令，结果全体遭殃，这样的改革更是令人无语。当今的改革虽然仍然有诸多难解之痛，相对而言还是文明了许多。

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罗鹏

2016-9-17 00:26:39

东施效颦，问题不在西施，而在于东施自身。
西施心疼皱眉，因为原本长得美，这会儿更美了，虽然是病态美。
东施长得就丑，学西施皱眉，那不是美，而是更丑了，是病态丑。

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2016-9-17 10:06:31

YYSRR 发表于 2016-9-16 23:34
文革也是改革，它不仅违法，还取消了国家法令，结果全体遭殃，这样的改革更是令人无语。当今的改革虽然 ...

通常我们讲的改革是国退民进的放权，即将权力归还人民。但是，搞国进民退的，也被他们称作改革。以前，党政分开是改革，而现在呢，则是以D代政也被他们叫作改革。
不过，天理只有一条，即不通过放权给人民以创造财富，国家就没得吃的。

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2016-9-18 09:38:22

水浪发表于 2016-9-16 15:41
贷款7000万买下一煤矿。然后请评估公司将煤矿评估为7.5亿元，按此价把煤矿卖给山东鲁能集团，还了7000万贷 ...

货币泡沫的一种后果。中国经济正处于货币泡沫的状况，最终，结局难以预料。

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2016-9-18 09:44:26

无知求知发表于 2016-9-15 13:54
经济学是观察和研究人类社会经济现象的学问。张五常讲得很有道理，有没有经济学都有经济。

前帖我所说 ...

有理论所导致的胡来性并不更小。在某种理论的胡来下，某些人竟然把老太婆卖几个鸡蛋当作资本主义尾巴来割。这样的话，理论完全沦为恶毒的邪教了。
几亿年以来，人类都不会把老太婆卖几个鸡蛋看作绝不容许的事情，都把它看作人要吃饭那样的基本人类常识而天经地义。而到当代的某些人的什么破理论那里，则就不行了。这到底是老太婆的错还是破理论的错？

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2016-9-18 09:49:29

无知求知发表于 2016-9-15 12:25
在中国，就连宪法都体现着贵族意志。宪法中有明确内容也有含糊内容。那些含糊内容是贵族安插的，这为的是 ...

将来的中国宪法将会体现民众意志
----------------现行体制下，有何将来的.....?

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2016-9-18 14:05:27

hhj 发表于 2016-9-18 09:44
有理论所导致的胡来性并不更小。在某种理论的胡来下，某些人竟然把老太婆卖几个鸡蛋当作资本主义尾巴来割 ...

要颠覆一种理论，用实践结果来说话是一种方式，用另一种理论来说话也是一种方式。如果两种方式都否定了那种理论，那就可以完全抛弃那种理论。

由绝对真理推理出终极理想境界，这就是宗教学说，是教义。如果仅仅将宗教教义流于内心，这还是和平的，但如果付诸于实践，这就是恐怖主义。

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2016-9-18 14:08:19

hhj 发表于 2016-9-18 09:49
将来的中国宪法将会体现民众意志
----------------现行体制下，有何将来的.....?

将来会有的。这一点我不怀疑。就看武装力量有没有判断能力，他们听谁的话。

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2016-9-18 23:40:28

hhj 发表于 2016-9-17 10:06
通常我们讲的改革是国退民进的放权，即将权力归还人民。但是，搞国进民退的，也被他们称作改革。以前，党 ...

不管人民创造财富的自由度怎样，国家（ZF）总是相对受较多，这是几千年的老规矩。在人民创造了大量财富的今天，国家更是轻易获得和调用更多更多的钱财了并且做经营的时候还很不怕亏损，因为民间有那么大的创造力可以挖掘在扛着。

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2016-9-18 23:40:29

hhj 发表于 2016-9-17 10:06
通常我们讲的改革是国退民进的放权，即将权力归还人民。但是，搞国进民退的，也被他们称作改革。以前，党 ...

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2016-9-19 08:38:50

YYSRR 发表于 2016-9-18 23:40
不管人民创造财富的自由度怎样，国家（ZF）总是相对受较多，这是几千年的老规矩。在人民创造了大量财 ...

不错，尤其是在国家主义极权状态下，并且尤其是在他们的社会主义意识形态下。这些东西的叠加，使国家更是能够汲取到尽可能多的社会资源了，并且，一直汲取到谷种去的程度（58年的时候）。没有了种子，谈何再生产呢？因此，饿死是必然了的。不过这说明，这样的国家状态，是可能最大限度地汲取社会资源的，直至它真正意识到这样做会得不偿失（比如邓公当年讲：没收个体户的财产得不偿失）。只有它真正意识到这一点，它才会虎口放食，让社会经济获得一些自由发展的空间。而这，就是中国30多年改革开放的来源。但是，从根本上讲，这只是一种特殊情况，即开放给你社会民间经济自由活动的这种状况，对于这个国家来讲，只是一种暂时的特殊的情况，实质的情况仍然是：它不容许你有自由经济活动的权利。
因此，你看，现在就不改革开放了吧，因为它已经觉得，它可以汲取到很多资源了。

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2016-9-19 08:46:39

无知求知发表于 2016-9-18 14:05
要颠覆一种理论，用实践结果来说话是一种方式，用另一种理论来说话也是一种方式。如果两种方式都否定了那 ...

实践结果的解读那是非常复杂的，如果不复杂，就不会导致文革此类荒唐事了。
因此，想以实践来评判理论，那是复杂得很。

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2016-9-19 13:52:05

hhj 发表于 2016-9-19 08:46
实践结果的解读那是非常复杂的，如果不复杂，就不会导致文革此类荒唐事了。
因此，想以实践来评判理论， ...

当年连广东这种具有千年经济基础的地区也出现了社会解体先兆，即年轻人外逃现象，但官方喉舌居然也大喊“形势一片大好”。如此看来，哪怕是实践结果也是可以歪曲的。

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2016-9-20 09:08:49

无知求知发表于 2016-9-19 13:52
当年连广东这种具有千年经济基础的地区也出现了社会解体先兆，即年轻人外逃现象，但官方喉舌居然也大喊“ ...

是呀，实践能检验什么呢？谁来解读实践所呈现出来的结果呢？
另外，另一个国家行径是：当年那些逃港的人，后来却是返回来投资大陆的重要部分。因此，国家实际上得到了逃港人员的利益，但它却又是把他们推向逃跑的境地。
所以，可见，历史状况往往与所设置的国家政策背道而驰。

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2016-10-15 21:18:43

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2016-10-15 21:19:14

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2016-10-15 23:47:49

水浪发表于 2016-10-15 21:18
近期大赦民企原罪，那进一步就应赦免解放前官僚资本家、民族资本家、小资本家、个体营业者的的原罪？这一 ...

　　没那么简单吧，党的利益高于一切。

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