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真实世界经济学(含财经时事)
(参加就奖)中国是否即将面临高通胀?【辩论帖】
121楼
海峰
2009-6-29 21:42:03
首先97年东南亚金融危机对中国cpi影响明显,以下是1996年到2004年的cpi数据:1996年 8.3 % ,1997年 2.8 % ,1998年 -0.8 %,1999年 -1.4 %,1999年 -1.4 %,2000年 0.4 %,2000年 0.4 %,2001年 0.7 %,2002年 -0.8 %,2003年 1.2 %,2004年 3.9 % 。由于97年东南亚金融危机影响,中国出口受到影响,中国经济增长放缓,中国经济随即转入通货紧缩。尽管有经济刺激政策,但cpi仍然到03年才开始明显回升。其二,此次全球性金融危机明显比97年金融危机严重,而且中国自01年加入世贸组织以来,中国经济增长外贸依存度不断上升,以致达到70%之高,中国经济已融入全球化经济之中,因此,此次金融危机对中国经济的影响要重于97年那次,明显表现为GDP增速减缓,CPI由8%左右转为负增长,宏观经济政策则由防通胀转为防过冷。就目前统计局公布的5月份的CPI与上年同期相比增长为-1.4%。其三,就中国目前居民消费支出增长来看,中国居民的消费能力和意愿并没有随着经济增长而提高多少,短期来看内需对于CPI的提升作用不会太大。其四,对与输入性通胀的担忧,我个人认为1年以内不会有明显作用。因为着很大程度取决于全球经济的恢复程度,尤其是美国的经济状况,但就目前来看金融危机的影响依然十分严重,各国的经济刺激政策的作用还有待观察。综上,我赞成反方观点。
我是经济学初学者,以上观点如有错误还望各位高手指正批评。
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122楼
ph_degrees
2009-6-29 22:11:27
个人觉得,
09
年国内蕴含着对未来通胀的一种预期,但不表明一定通胀。由于
09
年国内
GDP
目标保“八”,但从目前情况来看,因为美国经济危机的洗礼后,带动国内
GDP
的三大马车都陆续出现了问题。
首先从国内进出口方面看,目前趋近低迷化,从图表可以看出,国内出口额度最低为
648
亿美元,几乎只接近
06
年水平,仅占当时国内
GDP
的
2.44%
,加上今年是保“八”,那么出口这块更加颜面无存。
从消费上来看,国内
CPI
与
PPI
的双双告负预示着国内三大产业还有待进一步调整,至少目前国内还谈不上通胀。居民消费上,在国内仅占
GDP
的
30%
左右,短期很难由通缩过渡为通胀。
从投资来看。就目前形势,市场仅仅在这块加大了通胀的预期,占据投资份量较大的两块就房地产和汽车行业。首先是楼市,
4-5
月国内楼市的小阳春,房价的再次上行,前些时段,深圳那边即一度出现温州炒房团的踪影。其次是国内汽车行业并购热潮,国内市场上出现了低价售出的现象,但造成的结果的是汽车价格的再次反弹。
另外从信贷来看,
1-5
月份的信贷量为
6,645
亿元,比预期的
5000
亿高出不少。但市场这么大量的资金如果用来加大内需,可能市场一时很难消化,所以就出现中国股市的牛市行情,整整持续了
9
个月,至少到目前为止。
因此无论是房地产市场、实体市场还是资本市场,国家要做的就是加大市场资金的流动性,不管未来是通胀或者滞涨,国家始终用长远眼光去看问题。
(另附黄金和美元K线图)
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123楼
永恒的火焰
2009-6-29 22:28:39
不会出现恶性通涨,最主要的原因有二:首先,很多商品的价格并没有随着国际金融危机的爆发,而远离2007-08年时的通涨高点,我判断这是一种“假繁荣”,也就是说,这类商品的价格很可能是还没有开始跌;其二,维护企业资金链条固然重要,但是是治标不治本的办法,供求关系的明显改善才是根本,况且从目前情况来看,信贷的猛增,确实有“去向不明”之忧,很多企业依然在为回笼资金而前所未有的苦苦挣扎。其他还有外部环境不很乐观等等诸多因素。。。。。。
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124楼
suiingmeng
2009-6-29 23:08:20
2009年,国内经济增长总体上较上年将显著放缓,总需求增长态势减弱,全年CPI将在较低水平上运行。
在经济仍处于回调过程中、内需不会大幅增长、外需减少的情况下,我国居民消费市场供过于求的基本态势还会继续,因此,CPI基本稳定。
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125楼
qwh198360
2009-6-29 23:12:05
我的观点是:cpi一年内会大于等于6%,但不会恶性通胀。虽然我国上半年cpi很低,甚至为负,但是由于信贷的急剧增长,大量货币进入市场,而相应的产品却并没有生产出来那么多。虽然暂时没有表现出来,但是相信过一段时间就会有所表现。另外有些专家说不少信贷资金并没有进入实体经济,而是进入股市楼市,致使楼市股市持续攀高。首先我认为这种说法有一定道理,所以在这个前提条件下,人们就会有通胀预期,而往往通胀预期就会促使通胀的真正形成(套用反身性理论),那么这样的话,通胀自然而然也就跟随而至。当然,这种情况的发生还要依赖于全球经济的整体发展形势如何。
以上就是本人一点粗浅的认识。
向各位高手学习!
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126楼
lanlingdoctor
2009-6-29 23:15:03
预计在1年之内,我国的CPI会达到8%以上.
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127楼
chenjinhunanche
2009-6-29 23:29:38
不会超过百分之六 随着欧美经济的复苏 热钱不会对我国通胀产生大的威胁 管理层对市场的通胀预期也会颁布对应策略
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128楼
luzhongqun
2009-6-30 00:07:23
首先通胀的定义是物价普遍上涨,那么物价的上涨的成因有许多,那么见于版主设立的时间段,可以说输入性的通胀是一个重要成因(这是外生的通胀),还有就是内生性的通胀即国内的物价水平。那么我们首先看外生性的通胀压力是否存在,在发达国家面临金融危机向实体经济危机的转变过程中需求不足是不争的事实,虽然有许多国家推出了经济刺激计划,但是效果不会很快起作用,国外的产品产能过剩也是很大的,去库存化不会恨快结束,现在的能源价格和大宗商品价格的上涨是对过剩产能进行结构调整的必然结果,未来会表现为企业缩小规模甚至是倒闭总之全球的企业会减少。所以至少不会超过2007-2008年那样的价格上涨。第二,内生性的通胀这些年对我国的通胀最主要的是由于外汇储备的激增导致的货币供应量的增加,随着经济危机外贸出口的下降已经短期内使不可抗拒的,政府现在只是减缓这样的趋势而努力但并不是要违背经济发展的客观规律。而且中国外汇储备不会持续不断的增加,减少外储也是央行的主要目的,我们应该保持合理的外储而不是庞大的外储。那么至于政府的4万亿刺激计划其中一部分可以说抵消了外贸出口下滑。真正货币供应量的增加就没有这样吓人的,可见国家是有科学根据的推出4万亿经济刺激计划的。见于内生性通胀与外生性通胀都在一年内都不存在非常超出一般正常年份的理由,所以10%的通胀是不可能发生的。cpi在5%就已经非常不错了。
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129楼
19721016
2009-6-30 00:23:19
中国经济高度开放,基本上依赖国际经济的走势,全球经济危机未见底,随国际经济的恶化,中国不可避免的会出企业倒闭潮,失业潮,政府刺激经济的计划将会进一步加大收入差距及滋生腐败,通货膨胀可能性小
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130楼
vincenhe
2009-6-30 00:44:26
其实现在各国都泵水进经济里,央行不断增加货币供应
应该通货膨胀是必然的了
而实体经济却是比较缓慢而审慎,很多中小企业都不招新员工,也不去扩大规模,所以实体经济增长也只是靠大项目的投资
这应该会加剧通货膨胀的
哈哈,乱推断一下,明年中可能会有7-10%的同比CPI增长哦
纯粹主观武断加上无根据的推测
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131楼
07zero28
2009-6-30 00:53:27
一直坚信。。。统计的陷阱。。。
我觉得实际点地关注经济发展的如何 。。
看看身边的人就知道了。。。
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132楼
littledog
2009-6-30 02:49:18
虽然支持正方,只是因为中国CPI商品篮子组成有问题,比如食品比重较大,某个月超过6%还是可能的,但是持续大幅上涨不太可能,去杠杆化已使得脱离需求的大宗商品价格泡沫不太可能出现,而且政府会提前干预,资产市场也一样,人们不会这么快忘记过去,而以美国为首的需求大幅增长已暂时失去基础,只能是慢慢恢复而已,他们还没找到新的赚钱模式或新的产业模式。中国,大家可以看看大学生的就业情况,经济真正恢复还早,钱只是到了少数人和少数行业,只是这个少数人在中国不少,即国家养的人包括国有企业,也是内需主力,所以中国看起来好像与危机关系不大。
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133楼
dynamique
2009-6-30 03:33:11
国内的CPI指数情况应该是和国际的经济好坏相干的,全球大萧条,中国出口受阻,货币流动性应该是受到抑制,我觉得应该会低于6%。
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134楼
aibieli731001
2009-6-30 07:50:09
我认为会在7.3左右之间,但不会超过GDP增长。
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135楼
hareowen
2009-6-30 07:55:23
在今年底,中国经济还是在GDP数据上会有6%以上的收获,但是行业的利润大都不高,外资拿走了大多的利润,把GDP留给中国。国家,市场,企业,外资,多方力量的博弈会给整个经济带来均衡,从数字上来说!
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136楼
索罗斯之徒
2009-6-30 08:10:38
会超过10%,恶性通货膨胀
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137楼
snzhao
2009-6-30 08:23:23
8#
jangcho
哥们也是海航的啊,哪个部门?
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138楼
linmengmiki
2009-6-30 08:45:51
短期内不会有高通胀,长期来看也不会有,前提是经济增长模式已经得到调整。
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139楼
princekian
2009-6-30 08:48:21
我的感觉是还好,不会出现那么恐怖的现象。要是具体分析,请楼主先告诉大家我们的CPI的计算过程中各种商品的名称和权重。否则就只能是拍脑袋了呵呵。
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140楼
doundle
2009-6-30 08:49:01
我支持正方观点,温和的通货膨胀能很好的带出经济走出低谷
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141楼
newstar0001
2009-6-30 08:51:12
选错了,我支持反方的观点
中国央行将保持适度宽松的货币政策,今年前3个月的信贷额都就达到了全年的预期。另外国家也一直在努力恢复经济正常运行,有报告称央行“直到GDP增速已回复到8%或以上的目标、居民消费价格指数(CPI)就回到正区间”。央行保持利率稳定,考虑到通胀的压力,明年可能收紧信贷力度比较大。
另外,2009年前几个月的宏观经济指标都有改善,预期强劲,所以CPI不会超过6%,会保持在6%以下。
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142楼
deanwj
2009-6-30 08:55:23
国际金融危机深化,老美开动印钞机,人民币持续升值,资源会涨价,通过巨额投资拉动内需,这么多资金会造成通货膨胀
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143楼
tapion
2009-6-30 09:03:55
我比较支持反方,目前正是危机嘛。但是这场危机的到来让我对这种正常的推理有所怀疑,不知又会冒出什么奇怪的事情!!
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144楼
zhitler
2009-6-30 09:13:45
为了维持房价,必然的要通胀
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145楼
fayedi
2009-6-30 09:17:28
反方辩论的论据基本上基于以下几点:1.通货膨胀与经济高增长是等价的,所以从全球实体经济低迷的长期性得出不会发生通货膨胀的结论。2.依据中国官方的言论立场:货币投放量、4万亿刺激计划等是适度的,既可以拉动经济,又不会引发通货膨胀。而得出的判断,相信中国政府的调控能力,不会发生可怕的后果。3.基于以前的CPI基数是负的,所以同比或环比不会超过6%,但通胀是必然发生的,只是程度较为温和而已。
我想说,第一,尽管高增长通常伴随着价格上行,但通胀并不是只在高增长的时候才会发生,大家要注意到“滞涨”存在的现实性。正是由于实体经济复苏乏力,所以,实体经济难以消化吸收这些新增信贷,货币大量进入资本市场(包括股市和楼市),不断推高价格。这正是加剧通货膨胀的缘由所在。
第二,我觉得中国的信息还是不够透明,很多信息公正无法甄别其真伪,而且关于宽松的货币政策,本身就是具有一定的专业性的金融问题,官方言论有避重就轻、睁眼说瞎话的嫌疑。而且为了引导人们不要出现通胀预期,也得表明自己政策的适度。官方总不能说:“管他明天通胀不通胀,先过了今天这萧条一关吧,再说通胀也只是苦了弱势群体,这摊散沙不足虑。”
第三点,尽管今年的CPI为负数,但最低也不过是-1.6,冲到6%并不是难事。而且这个6%可怕不到哪里去,2008年我们连续7个月都在6%以上,其中三个月连续在8%以上,也没有发生什么激烈动荡嘛,有多可怕呢?当然我同意中国的CPI本身构成就有争议,重要的商品,如果住房、汽车、教育培训、通信费用等都占比很低,所以不能很好地说明通胀的程度,即使我们老百姓明显感觉到了通胀,人家国统局的数字还在适度范围内呢。就这点来说,我赞同有的坛友所说的,争论到底是哪个数字,意义并不大。关键是事实怎样。调的了数字,调不了现实。
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146楼
pyglong
2009-6-30 09:19:37
明年价格的同比上升超过6%的可能性较大,环比来看压力较小,至少目前除了货币超发之外还看不到什么原因!
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147楼
superscp
2009-6-30 09:19:42
当前 国内经济是处在紧缩的状态 未来我感觉出现通胀的可能性不大
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148楼
hover0429
2009-6-30 09:21:17
转贴几位专家关于此问题的讨论
正方:哈继铭
具体而言,我认为目前导致中国通货膨胀的力量有:
第一,历史经验表明,大幅货币扩张也必然导致中国通胀上升。本轮金融危机以来,中国由于政府对于银行的影响力较强,信贷大幅扩张,带动广义货币供应高于名义GDP增长达22个百分点,创历史之最。“中金中国货币条件指数”也显示目前中国货币条件处于有史以来最宽松水平,增加了未来通胀风险。
第二,经济刺激力度大,抑制通胀的“产出缺口”小。在经济潜在增速结构性放慢的局面下,中国今年的经济刺激力度较大,使产出缺口几乎为零,相当于让病人吃了兴奋剂去跑马拉松,未来推高物价的可能性较大。
第三,中国通胀更易受国际大宗商品价格的影响。中国的经济增长方式以投资为主导,投资占经济的比重和增速均显著高于其他国家,因此物价更容易受到大宗商品价格上涨的影响;此外,硬大宗商品价格上涨也会推高国际农产品等软大宗商品价格,中国作为大豆等农产品的进口国,国内粮价受到国际市场的直接传导,而国际原油等大宗商品价格上升也会提高中国国内农产品的生产成本,间接影响中国粮价。而粮价上涨对于CPI中食品份额较大的中国造成的影响更大。
第四,明年猪价可能重新进入上涨通道。由于2007年~2008年猪肉价格高企使养猪有利可图,以及政府的鼓励养猪措施,养猪户大量增加猪肉供给,导致猪价从2008年下半年起回落,目前已从高点下跌了39%,猪粮价比跌至5.9倍,低于6.3倍的长期均衡水平,养猪再次无利可图。如果价格进一步下跌,可能引发新一轮农户宰杀母猪、停止养猪,导致猪肉供给减少,未来两年猪肉价格很可能重演上涨局面。中国在过去10年发生过两轮猪价上涨引领的通胀,分别在2004年和2007年。
第五,财政补贴“扛”通胀的能力在本次财政刺激后有所减弱。在2007年到2008年的国际大宗商品和农产品上涨中,中国依靠雄厚的财政底子对国内成品油等多种商品进行物价管制和补贴,部分缓冲了显性通胀。但当前一揽子经济刺激计划促使财政赤字增大,政府债务提高,且财政收入下降,使得政府通过补贴抵御国际价格传导的能力有所减弱。
陶冬:
中国的通胀压力会比其他国家来得更早,来得更强。主要因为,在其他国家信贷紧缩的时候,中国的商业银行已经开始大规模向企业借钱;在全球其他国家经济尚低迷的时候,中国经济提前出现复苏迹象。
但是,由于目前的就业市场还存在较大压力,产能过剩的问题依然存在,短期内过多的流动性主要表现为金融资产价格上涨。
明年某个时间通胀会起来,而且上升会比较猛,主要是由粮食价格和原材料价格上涨带动的。到时候,相信中国的利率会有较大的上调。
预计明年年底中国通胀率在4%-6%之间。这是一个相对较宽的范围,主要由于对全球经济复苏能够走到哪一步还吃不准。如果全球经济没有复苏,中国通胀率大概为4%;如果全球经济复苏,原材料和能源商品价格大幅上涨,中国通胀率就会达到6%甚至更高。
反方:诸建芳
物价即将进入上升周期,但目前来看,明年CPI不会有4%那么高,预计2009年全年CPI接近2%,某几个月单月可能会很高。
当然,需要对CPI走势进行动态的观察,后续还要观察粮食价格在大跌后否会暴涨,因为大宗商品价格已经在上涨。
通货紧缩已经接近尾声,预计物价水平将在三季度触底,四季度转为正增长。物价水平回升的主要驱动因素是:国际大宗商品价格回升促使国内工业品价格水平上涨,推动非食品类价格止跌回升,货币信贷高速增长刺激总需求增加,促进物价上涨,农产品及食品类价格的下降周期将于三季度结束,转而进入上升周期。
此外,还要特别关注对中国通胀走势影响较大的猪肉价格。预计猪肉价格将在三季度跌到底部,政策层面也会构筑这样的底部,国家有关部门已经开始收储冻猪肉以稳定生猪肉市场。但是,最近大量杀猪已经出现,这将改变供求关系,导致进入下一轮的猪肉价格上涨。
经济增长前景也会影响物价。如果经济增长好于预期,经济活动趋向活跃,货币流通速度会更快,目前沉淀的货币就会活跃起来,进而对价格产生向上的压力。
王志浩:
在2008年下半年的一轮通货紧缩过后,国内价格水平已经回稳,甚至略有增长,虽然同比价格指数仍在下滑,但更为重要的环比价格指数却开始走高。但是,由于国内外需求恢复缓慢,中国的整体通胀压力还不会出现。
最近将对2010年CPI涨幅的预测值从之前的1.5%上调至3.4%。我认为,对于一个经济增速达到7%-8%的经济体来说,3%-4%的通胀率不算高。
当然,3.4%是对明年全年CPI的预测,明年二季度会看到更高的CPI。但是,很多部门依然产能过剩,出口依旧低迷,物价通胀还非常有限,都将会对价格产生向下的压力。
对于全球来说,2011年之前通胀不会成为大的问题。中国通胀出现会稍早一些,但不会出现整体性压力。不过,中国房地产市场可能会出现泡沫。
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149楼
iwsdiwsd2008
2009-6-30 09:23:45
受到警告
太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!太好了!
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150楼
hock
2009-6-30 09:24:19
在1年之内,我国的CPI预计会达到6%以上
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