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经济波动及周期的唯一因素
1993110
2016-11-13 16:01:27
1993110 发表于 2016-11-3 13:40
以上过程包括创新，任何创新。
所谓创新，任何创新，所谓技术，所谓新技术，所谓高科技，并不是一个独立的因素、机制。
其实，它内含于、体现于支出和收入、成本等等指标，及其相应因素与机制当中了，它本身并没有独立的存在。


打比方来说，一个考生张三被清华大学录取了，那么在这里，仅仅在于各科的考试分数而已，具体的指标仅仅是各科考试成绩。
-----------而并没有勤奋好学、聪明能干等等等因素与机制。
-------------清华大学，并没有根据考生张三的在勤奋好学、聪明能干等方面指标上的打分，来录取张三。


再打比方来说，说某个新型号的发动机，说它是创新的，是高科技、科技高的。
--------那么，其实，这里也并没有创新这个因素，并没有高科技、科技高这个因素。
---------所具有的，现实具有的，真实具有的，那不过是节油率、耗油率、输出功率、无故障率等等具体因素，具体机制，具体指标。




再一点，

1，所谓创新，所谓技术，很难在经济学模型当中来刻画，来作为单独指标。
不但困难，而且比较缺乏合理性。

2，所谓创新，所谓科技，很难说具有与众不同的特异的产出作用、增长作用，而不过是，仍旧是，平凡普通的产出作用、增长作用。

3，其实，任何正在进行的生产经营，都具备创新效应，都具备科技水平。
也就是说，不存在部分的人们那才具备创新，那才具备科技，其实，是全部的人们都有，人人皆有。
--------这特别是在经济学的处理上，模型上，很难区分，很难剥离开来，很难抽取出来，单独提取出来。因此，不但事实上人人皆有一定的或多或少的科技，或多或少的创新，而且，在技术处理上来说，也得把人人看成，具有一定或多或少的创新，具有一定或多或少的科技。

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1993110
2016-11-24 11:21:02
资本，是时间量，不是金钱量，不仅仅是金钱量、市值量。



比方说，贷款一万元，
同样是一万元，则贷款1年和贷款2年，大不一样。
前者贷款规模是1万元*1年，后者贷款规模是1万元*2年，后者成倍增长，是成倍增长，增长率100%。
前者贷款利息是1千元，后者贷款利息那就是2千元。


资本也是如此。金融资本、实业资本等等，如同劳动一样，都是时间量。
那么，债务（包括企业投资债务，居民消费债务，等等）也是如此。

债务来源于什么？
来源于入不敷出。
为什么入不敷出？
因为，全社会成交比不高，甚至下降，从而，利润空间较小，失业率也较高。


那么，
设全社会有初始债务一万元，则它是随时间累积的，它与时间有乘积。时间越长，其实，债务规模其实就越大。
-------此时，全社会搞新的科技，新的创新，新的进步，新的投资，真的能化解、消除上述初始债务吗？很难。

因为，各帐各算。学生张三在化学上考砸了，那就是考砸了，即便学生张三在物理学上得了优秀。
因为，新的投资，又会产生新的债务。新的投资，会带来新的增长，也带来新的债务。两者规模有差异，速度有差异。
因为，经济增长率难以达到100%，而债务增长率可以达到100%。两者规模有差异，速度有差异。


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1993110
2016-11-24 11:22:16
经济危机，就是产品及产能的相对过剩。由这个过剩，产生债务危机。由债务危机，加大了经济危机。
由于国家、企业、居民失去了利润空间，而债务高涨。由于债务高涨，又进一步压缩了利润空间。




如果人们的投资，总是倾向于能够售出，总是倾向于能够保本盈利，

相对来说，
则资本循环就顺畅，
则有关的边际、界限就清晰，

进而来说，
则债务就小，贷款和投资的风险就小，市场信号就明确，投资计划就明确，预期就明确。
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1993110
2016-11-24 11:23:51
债务率与供给的成交比即过剩率大约是一体两面的各自表述，如同手心手背。


其中：

成交比+过剩率=100%=全场出清=一般均衡。

劳动生产率越大，则同等投资规模下，供给规模倾向于越大，而单位产品及单位货物的价格有降低趋势，也有提高趋势，需具体分析。


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1993110
2016-11-30 19:01:28
关于一般均衡，


1，主流经济学对一般均衡的定义，表达，刻画，证明，仅仅是一种，是众多当中的之一，之二，之三。并不是全部。
比方说，奔驰汽车，宝马汽车，是名牌之一，之二，但，不是汽车的全部。你不能拿着奔驰宝马，当成汽车的唯一，当成汽车的全部。
再比方说，芭蕾舞就不是全人类全世界舞蹈的全部或唯一。那你不能一说舞蹈，一听说舞蹈，就只想到芭蕾，拿着芭蕾硬套。

芭蕾舞都穿紧身衣，漏大腿。那你一看夏威夷草裙舞，就说那不是舞蹈。再一看中国的扇子舞，那也不是舞蹈。
总之，只有加利福尼亚的桔子，那才叫桔子。如果是其他地方的桔子，那就不叫桔子了。
总之，只有西洋拳击能打人，柔道就不能打人，柔术也不能打人，跆拳道就不能打人，泰拳不能打人，太极拳也不能打人，少林拳也不能打人，合气道不能打人，截拳道不能打人，咏春拳不能打人，等等都不能打人。


2，主流经济学的定义，刻画，证明，至少是存在拙劣和歪曲。


3，理论上，仅仅在理论上，一般均衡是存在的。


4，现实当中，特别是资本主义当中，一般均衡不会存在，是不存在的。
-------相应的模型，相应的福利定律等等，也是偏差的，错误的。


例如说，只要利润率大于0，一般均衡就不会存在。

反而，所谓计划经济的国家，更接近于一般均衡，经济增长相对更快更大。

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曹新
2017-2-2 16:41:23
劳动收入扩大，资本利润率下降，这确实是经济周期性的影响因素。我认为在这两种因素外，消费需求也受到科技因素、资源因素制约的。并不是劳动收入增加，消费需求也会无限增加。举一个例子，一个超级富豪主要的收入是用于投资而不是用于消费，世界不可能都建设豪宅、私人飞机家家都有，起码地球资源负担不起。同样，无论普通人收入再高，也只能有限的解决吃住行，不可能都像超级富豪那样消费。劳动收入增加，意味多数人的消费能力增加，意味社会投资会有更好的回报，意味经济有更大的发展。从经济贡献来说，不是少数人的多数社会投资对经济贡献大，而是多数人的劳动收入构建消费的主力拉动了经济增长。经济不增长，资本家只是坐吃山空，只有经济增长才能让资本家持续不断的攫取经济发展成果，维护社会财富的垄断地位。总的来看，经济发展是相互制约又相互促进的一个动态均衡的状态。科技、资源、市场边界与壁垒则是经济发展的外部因素。
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1993110
2017-2-3 15:35:47
曹新 发表于 2017-2-2 16:41
劳动收入扩大，资本利润率下降，这确实是经济周期性的影响因素。我认为在这两种因素外，消费需求也受到科技因素、资源因素制约的。并不是劳动收入增加，消费需求也会无限增加。举一个例子，一个超级富豪主要的收入是用于投资而不是用于消费，世界不可能都建设豪宅、私人飞机家家都有，起码地球资源负担不起。同样，无论普通人收入再高，也只能有限的解决吃住行，不可能都像超级富豪那样消费。劳动收入增加，意味多数人的消费能力增加，意味社会投资会有更好的回报，意味经济有更大的发展。从经济贡献来说，不是少数人的多数社会投资对经济贡献大，而是多数人的劳动收入构建消费的主力拉动了经济增长。经济不增长，资本家只是坐吃山空，只有经济增长才能让资本家持续不断的攫取经济发展成果，维护社会财富的垄断地位。总的来看，经济发展是相互制约又相互促进的一个动态均衡的状态。科技、资源、市场边界与壁垒则是经济发展的外部因素。



大哥所说相当有道理！


1，全体社会成员的消费，劳动者的收入，不仅仅是增加成交额、成交量，而且，与投资、就业之间也有互动的关系。
具体的关系，说不清楚。
但是，打包来看，整体来看，呈现出清晰的关系，请见上述各贴。


2，科技，资源，都很重要。

资源很重要，所以美国发展军备，控制全球资源。
没有资源，就不能进行生产、交换、消费，有钱也花不出去。
本帖对此，没有引入。这也很难引入。这也涉及军事政治外交等等了。


科技也很重要，但是，这内含在劳动当中了，在本帖这里并不是单独的因素，没有单独的独立的存在。


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曹新
2017-2-4 14:21:40
1993110 发表于 2017-2-3 15:35
大哥所说相当有道理！
我们知道资本家的财富多是投资财产，也就是说社会投资的主力是少数人，而消费的主力是多数人，在经济活动中又是剪刀差的分配制度愈发加剧贫富差距。所以私有制下经济危机总是周期性爆发。增加分配制度中劳动者的利益，可以有效改善社会投资结构，让少数人的投资变成多数人的投资，可以有效的改善投资结构、消费结构、缩减贫富差距。这就是社会主义根治资本主义的药方。用再次分配来纠正初次分配不同的方法是目前资本主义比较喜欢的药方，或者是说资本家不得不接受的药方。这种药方我们应该看到永远只能修补社会矛盾但是永远无法根治资本对社会永远的分化。只有从初次分配出发，才能彻底解决社会分化的最大根源。只有初次分配合理，才有公平的竞争与发展的环境。目前，中国所说的初次分配讲效率，再次分配讲公平，不过是拾人牙慧罢了。
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1993110
2017-2-4 14:27:30
曹新 发表于 2017-2-4 14:21
我们知道资本家的财富多是投资财产，也就是说社会投资的主力是少数人，而消费的主力是多数人，在经济活动中又是剪刀差的分配制度愈发加剧贫富差距。所以私有制下经济危机总是周期性爆发。增加分配制度中劳动者的利益，可以有效改善社会投资结构，让少数人的投资变成多数人的投资，可以有效的改善投资结构、消费结构、缩减贫富差距。这就是社会主义根治资本主义的药方。用再次分配来纠正初次分配不同的方法是目前资本主义比较喜欢的药方，或者是说资本家不得不接受的药方。这种药方我们应该看到永远只能修补社会矛盾但是永远无法根治资本对社会永远的分化。只有从初次分配出发，才能彻底解决社会分化的最大根源。只有初次分配合理，才有公平的竞争与发展的环境。目前，中国所说的初次分配讲效率，再次分配讲公平，不过是拾人牙慧罢了。



大哥所说甚是！

1，人人皆知，劳动的人越多，社会财富就越多，有钱的人越多，老板赚钱就越宽裕。

2，越公平才越福利，越福利才越效率。公平，即福利，即效率。

3，初次分配是根本。再分配很重要，必不可少，但，不是根本。
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曹新
2017-2-4 15:04:00
1993110 发表于 2017-2-4 14:27
大哥所说甚是！

1，人人皆知，劳动的人越多，社会财富就越多，有钱的人越多，老板赚钱就越宽 ...
初次分配制度资本主义国家消灭不了，只能用再次分配来稳定社会。经济危机周期性爆发是私有制发展的必然结果。这种周期性不仅仅表现在资本主义，回过头看看整个私有制发展历史，奴隶社会、封建社会都是这种周期性的发展。中国历代王朝的兴衰都是周期性经济危机爆发，社会稳定基石不复存在，农民起义颠覆政权或者外部势力借助中原混乱入主中原。
初次分配做到合理，可以消除经济发展内因造就的周期性，让其他因素成为制约经济发展的根本。一个公平的发展环境虽然还可以诞生弱势群体，但是却能让弱势群体无限的少。就像赛跑一样，人人可以百米赛跑，可能速度有差异，但是不能完成赛跑的可能只有那些身体确实有缺陷的人。我们现在的经济模式其实是赛跑永远奖励那些冠亚军。拿不到奖牌意味没有产出。但是我们都知道，只要参与赛跑训练所有人都是受益的。我们的经济模式也应该如此。
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1993110
2017-2-4 15:49:22
曹新 发表于 2017-2-4 15:04
初次分配制度资本主义国家消灭不了，只能用再次分配来稳定社会。经济危机周期性爆发是私有制发展的必然结果。这种周期性不仅仅表现在资本主义，回过头看看整个私有制发展历史，奴隶社会、封建社会都是这种周期性的发展。中国历代王朝的兴衰都是周期性经济危机爆发，社会稳定基石不复存在，农民起义颠覆政权或者外部势力借助中原混乱入主中原。
初次分配做到合理，可以消除经济发展内因造就的周期性，让其他因素成为制约经济发展的根本。一个公平的发展环境虽然还可以诞生弱势群体，但是却能让弱势群体无限的少。就像赛跑一样，人人可以百米赛跑，可能速度有差异，但是不能完成赛跑的可能只有那些身体确实有缺陷的人。我们现在的经济模式其实是赛跑永远奖励那些冠亚军。拿不到奖牌意味没有产出。但是我们都知道，只要参与赛跑训练所有人都是受益的。我们的经济模式也应该如此。


大哥所言极是！


初次分配倾向于劳动者，例如搞社会主义，搞劳动者的占有利润或分享利润，那么，劳动者的地位就高，作用就大，劳动的成果更多更好，社会的两极分化就低，经济的危机趋势就低。


越公平，就越福利，就越效率，越繁荣越发展越增长。
-------这不是道德说教，不是美好愿望，而是社会经济当中的内在机制。





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1993110
2017-2-7 14:50:44
上述的总产出，总收入，2者有区别。总收入=总产出*成交比。


上述的总产出、总收入，和GDP分别有区别。


上述的就业率=就业人口/有劳动能力的人口。这和主流经济学等的定义有所不同。
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1993110
2017-5-6 16:08:40
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王宝树
2017-7-7 00:56:27
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1993108
2017-7-7 15:56:20
王宝树 发表于 2017-7-7 00:56
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王宝树
2017-8-1 01:09:36
这逼货又开始装神了
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1993110
2017-8-3 21:41:25
王宝树 发表于 2017-8-1 01:09
这逼货又开始装神了
宝蛋，你可以找找本帖的错误，说说本帖的落后、偏差之处。
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王宝树
2017-8-13 13:17:29
1993110 发表于 2017-8-3 21:41
宝蛋，你可以找找本帖的错误，说说本帖的落后、偏差之处。
劳动的收入比重，资本的平均利润率，是社会经济波动及周期的唯一因素
--------------唯一的一对因素，仅有的2个因素。


根本和关键，是劳动者收入比重和平均利润率问题。
劳动者收入比重和平均利润率，既是社会经济运动的结果，也是社会经济运动的原因，是最大最主要的2个因素。
换言之，是决定社会经济波动及周期的最大最主要的2个因素。
--------其实完全可以说，是仅有的2个因素，是涵盖了代表了其他任何因素、任何效应的仅有的2个因素。


全社会总收入的最大化，要求劳动者收入比重趋向于高，资本的平均利润率趋向于低。
劳动者收入比重趋向于高，资本的平均利润率趋向于低，则总收入、总支出趋向于大。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
基于中国企业-劳动力匹配调查(CEES)数据的研究发现,中国企业的平均税后利润率为3.3%。其中民营企业的利润率为3.9%,高于国有企业的2.2%

傻逼楼猪认为3.3%的利润率太高了。
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1993110
2017-8-13 19:44:43
王宝树 发表于 2017-8-13 13:17
基于中国企业-劳动力匹配调查(CEES)数据的研究发现,中国企业的平均税后利润率为3.3%。其中民营企业的利润率为3.9%,高于国有企业的2.2%
傻逼楼猪认为3.3%的利润率太高了。
宝蛋，你是二傻子，前言不搭后语，风马牛不相及。



1，我说的利润率，就是成本加成率。亦即：单位市值=单位成本+单位利润=单位成本*（1+加成率）。


2，你说的上述的税后利润率，又是什么意思？具体是怎么计算的？

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王宝树
2017-8-16 18:39:00
1993110 发表于 2017-8-13 19:44
宝蛋，你是二傻子，前言不搭后语，风马牛不相及。
这傻逼开始胡言乱语了，成本也变成利润了。
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1993110
2017-8-16 18:43:56
王宝树 发表于 2017-8-16 18:39
这傻逼开始胡言乱语了，成本也变成利润了。
宝蛋，你智力太差，知识太差。


我说的利润率，就是任一生产主体，例如一个企业，或者一个全社会，


他们的利润率是这样：产出值=成本+利润=成本*（1+利润率）。

在这里，产出值是有关货物的市值。而市值，可能销售出去了，也可能是库存，等等。



那么，你的举例当中，有个税后的利润率。而这个税后利润率，是剔除了税收，并且，有可能是指全社会实现收入当中的，等等，等等等。

也就是说啊，你必须找出，他们到底是怎么计算这个“税后利润率”的?
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1993110
2017-8-16 18:46:19
王宝树 发表于 2017-8-16 18:39
这傻逼开始胡言乱语了，成本也变成利润了。
你纯粹是胡搅蛮缠，胡说八道，漫无边际。


我说的利润率，是货物价格当中的，是定价时候的，是所谓毛利润率，是买家顾客面对着、承担着的那个利润率。这里面是含税的，这不一定能够实现。


宝蛋，你见过哪一个老板，在给自己货物定价的时候，把利润率定在3%之类的？这很少很少见。


宝蛋，假若全国的老板，全世界的老板，他们在定价的时候啊，平均化来看，仅仅是加成3%，或5%，成本加成率那是相当相当低，那么，还有经济危机，等等之类的吗？那就很少见了。



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王宝树
2017-8-16 18:49:47
1993110 发表于 2017-8-16 18:46
你纯粹是胡搅蛮缠，胡说八道，漫无边际。
利润当然是税后了，当然是交完ZF剩下的流入资本家口袋的了。ZF不收税拿什么给你棚户改造？
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1993110
2017-8-16 18:53:13
王宝树 发表于 2017-8-16 18:49
利润当然是税后了，当然是交完ZF剩下的流入资本家口袋的了。ZF不收税拿什么给你棚户改造？
宝蛋，你把利润，等于纯利润、净利润，等等了。好比说，你把核桃，当成了核桃仁。
宝蛋，核桃，核桃仁，这完全是不同的啊，是倆东西啊，你给弄混了。



而净利润，纯利润，那还有区别：是按照实现成本来核算的，还是按照全部成本来核算的？





所以说，你太傻，智力差，知识差，等等。
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1993110
2017-8-16 18:54:58
王宝树 发表于 2017-8-16 18:49
利润当然是税后了，当然是交完ZF剩下的流入资本家口袋的了。ZF不收税拿什么给你棚户改造？
我喜欢你搞批评，挑剔，挑刺，


但是，你一开口说话，就风马牛不相及，天南海北，上天入地，八竿子打不着啊你，离题万里长城。
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1993110
2017-8-16 18:59:09
王宝树 发表于 2017-8-16 18:49
利润当然是税后了，当然是交完ZF剩下的流入资本家口袋的了。ZF不收税拿什么给你棚户改造？
利润率，纯利润率，盈利率，赢利率，等等，等等等，


宝蛋，你要分清楚了，别男女不分，牛马不分，混为一谈。
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王宝树
2017-8-16 19:01:25
1993110 发表于 2017-8-16 18:53
宝蛋，你把利润，等于纯利润、净利润，等等了。好比说，你把核桃，当成了核桃仁。
那楼猪就让ZF取消税收不就完了吗？资本家的钱包不就鼓起来了吗？楼主的理论不就有点意思了吗？
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1993110
2017-8-16 19:02:04
王宝树 发表于 2017-8-16 18:49
利润当然是税后了，当然是交完ZF剩下的流入资本家口袋的了。ZF不收税拿什么给你棚户改造？
宝蛋，假若把全国、全世界的总实现收入，总实现利润，总实现成本，总成本，来相比较的话，

那么，很可能啊，全国的资本家，全世界的资本家，整体上呈现亏损局面、亏损趋势啊。


为什么总体上来看，是亏损局面，或者亏损趋势呢？

就因为啊，资本家各自定价的时候啊，成本的加成率太高。换言之，利润率相对太高啊。


而假若，任一的资本家，亦即全体的资本家，都不搞成本加成，利润率=0，那么，这才容易趋向一般均衡，全场出清。

反过来说，任一的资本家，他不可能不搞成本加成，他的利润率不可能等于0，所以，资本主义下，必然背离一般均衡，天然不能帕累托最优啊。




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1993110
2017-8-16 19:08:59
王宝树 发表于 2017-8-16 19:01
那楼猪就让ZF取消税收不就完了吗？资本家的钱包不就鼓起来了吗？楼主的理论不就有点意思了吗？
任一的资本家，他不可能不搞成本加成，他的利润率不可能等于0，

所以，资本主义下的自由交易、市场经济，必然背离一般均衡，天然不能帕累托最优啊。


也就是说，主流经济学的一般均衡理论，及其数学上的证明，需要被严加审视，以至于被否定。

也就是说，主流经济学的福利定律等等，那都是不成立的，不合理的，需要被否定。

反而，马克思说的平均利润率下降规律，却是客观的，成立的。
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王宝树
2017-8-16 19:10:29
1993110 发表于 2017-8-16 19:02
宝蛋，假若把全国、全世界的总实现收入，总实现利润，总实现成本，总成本，来相比较的话，

那么，很可 ...
楼猪直接印钱消费不就完了吗
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