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人力车
hj58
2016-10-18 18:53:47
gxg 发表于 2016-10-18 18:09
上家的钱来自工资，这是你说的，跟我要什么过程，过程不是摆在那儿吗？你自己去回头看看就清楚了嘛！
上家的资本来自工资，就是你要的结论？就是你发黄教授一帖的目的？
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hj58
2016-10-18 18:55:56
gxg 发表于 2016-10-18 18:09
上家的钱来自工资，这是你说的，跟我要什么过程，过程不是摆在那儿吗？你自己去回头看看就清楚了嘛！
笑死人了。

既然你设定了只有上家下家两个人，那么上家去哪里赚取工资？为下家打工？下家的资本也来自工资，那么他为上家打工？他们俩相互给对方打工？

所以，不要胡扯，靠胡扯是扯不圆的。
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leijy
2016-10-18 18:56:35
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gxg
2016-10-18 19:12:25
hj58 发表于 2016-10-18 18:53
上家的资本来自工资，就是你要的结论？就是你发黄教授一帖的目的？
这是在我们讨论过程中的一个成果！
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hj58
2016-10-18 19:15:22
gxg 发表于 2016-10-18 19:12
这是在我们讨论过程中的一个成果！
这是啥成果？这只是一个迎合你需要的假设。

这也算成果？你就这么缺成果？
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gxg
2016-10-18 19:21:51
hj58 发表于 2016-10-18 18:55
笑死人了。

既然你设定了只有上家下家两个人，那么上家去哪里赚取工资？为下家打工？下家的资本也来自 ...
我再重复一次，上下家是你提出来的，不是我提出来的。上家的钱来自工资也是你说的，不是我说的。我只是把你说的东西进一步明确和确认。这就是：工资是劳动所得！而工资是资本，所以资本来自劳动。至于谁给谁打工，我不关心。我知道上家的钱来自劳动就成了！
上家给下家打工还是下家给上家打工，还是谁也不给谁打工，你自己愿意深入研究尽管去研究吧！
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gxg
2016-10-18 19:25:40
hj58 发表于 2016-10-18 19:15
这是啥成果？这只是一个迎合你需要的假设。

这也算成果？你就这么缺成果？
这当然是成果了，可以发个快报：黄佶教授参与的论证，得出结果——资本来自劳动！这是一个阶段性成果，继续论证后会得到进一步的成果。届时，黄佶教授将彻底皈依劳动价值论学派。
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hj58
2016-10-18 19:37:05
gxg 发表于 2016-10-18 19:25
这当然是成果了，可以发个快报：黄佶教授参与的论证，得出结果——资本来自劳动！这是一个阶段性成果， ...
哈哈！真可怜啊！劳动价值论需要靠对方迎合你的假设才能成立啊！

另一方面，资本来自工资，就能够证明劳动价值论了吗？

那么资本家用自己的工资投资，赚的钱还算剥削所得吗？

如果不算，那么消灭剥削太容易了，只需要规定注册资本必须是资本家自己的工资积蓄。

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hj58
2016-10-18 19:38:56
gxg 发表于 2016-10-18 19:21
我再重复一次，上下家是你提出来的，不是我提出来的。上家的钱来自工资也是你说的，不是我说的。我只是把 ...
我说上家可以向别人借钱，但是你说没有别人了，只有上家和下家两个人。

既然如此，上家只能为下家打工了。
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gxg
2016-10-18 19:45:59
hj58 发表于 2016-10-18 19:38
我说上家可以向别人借钱，但是你说没有别人了，只有上家和下家两个人。

既然如此，上家只能为下家打工 ...
打就打呗，面在锅里转：资本来自劳动！
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hj58
2016-10-18 19:49:18
gxg 发表于 2016-10-18 19:45
打就打呗，面在锅里转：资本来自劳动！
哈哈，好好好！赶紧写论文，这是马经学界的重大胜利啊！
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gxg
2016-10-18 19:51:02
hj58 发表于 2016-10-18 19:37
哈哈！真可怜啊！劳动价值论需要靠对方迎合你的假设才能成立啊！

另一方面，资本来自工资，就能够证明 ...
这是一个阶段性成果， ...
哈哈！真可怜啊！劳动价值论需要靠对方迎合你的假设才能成立啊！
——
你真阿Q啊！谁稀罕你迎合？给你留面子就是我优待俘虏了。
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gxg
2016-10-18 19:56:34
hj58 发表于 2016-10-18 19:49
哈哈，好好好！赶紧写论文，这是马经学界的重大胜利啊！
这是我在这个论坛与你的论证过程中取得的一个阶段性成果。我没有为此写论文的习惯，也没必要，我不稀罕什么职称。只报告一下，感兴趣的网友知道就行了。
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gxg
2016-10-18 20:00:21
hj58 发表于 2016-10-18 19:37
哈哈！真可怜啊！劳动价值论需要靠对方迎合你的假设才能成立啊！

另一方面，资本来自工资，就能够证明 ...
那么资本家用自己的工资投资，赚的钱还算剥削所得吗？

如果不算，那么消灭剥削太容易了，只需要规定注册资本必须是资本家自己的工资积蓄。
——
对呀，没有问题！平均资权，股份制！教授就是教授，领悟的真快！
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he_zr
2016-10-18 20:54:54
gxg 发表于 2016-10-18 12:44
2011年05月05日 00:39　来源：中国新闻网　参与互动(0)　　【字体：↑大 ↓小】
　　中新社广州5月4日电 ...
原来，所谓的脑力转动不是脑力所为，而是机器所为，只不过把脑力发出的脑电波作为信号指令，这跟人的脑力给四肢发出指令有什么区别呢？你所谓的脑力，一点也离不开体力和机械力的作用。

至此，你所谓的脑力跟劳动价值论中的人没有任何本质区别，只是换了一种说法。所以，劳动价值论者回答不了为什么不把火车叫人力车，跟你为什么不叫脑力车一样，你俩没有实质区别。
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hj58
2016-10-18 21:43:04
gxg 发表于 2016-10-18 19:56
这是我在这个论坛与你的论证过程中取得的一个阶段性成果。我没有为此写论文的习惯，也没必要，我不稀罕什 ...
好好好！快去报告！
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2016-10-18 21:43:26
gxg 发表于 2016-10-18 20:00
那么资本家用自己的工资投资，赚的钱还算剥削所得吗？

如果不算，那么消灭剥削太容易了，只需要规定注 ...
记得写进报告里啊！
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2016-10-18 21:45:46
gxg 发表于 2016-10-18 19:51
这是一个阶段性成果， ...
哈哈！真可怜啊！劳动价值论需要靠对方迎合你的假设才能成立啊！
——
哈哈，资本可以是借来的，偷来的，抢来的，自己积蓄的，等等等等。

你既然要论证劳动价值论，我就按照你的需要来，假设资本是来自工资，让你能够取得成果，这还不是迎合你？

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2016-10-18 21:47:14
gxg 发表于 2016-10-18 19:45
打就打呗，面在锅里转：资本来自劳动！
这个体系里只有两个人，他们相互为对方打工，然后用工资做资本，相互做生意。

都要记得写进报告啊！
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gxg
2016-10-18 21:52:10
he_zr 发表于 2016-10-18 20:54
原来，所谓的脑力转动不是脑力所为，而是机器所为，只不过把脑力发出的脑电波作为信号指令，这跟人的脑力 ...
这跟人的脑力给四肢发出指令有什么区别呢？
——
你又说对了！
脑力对四肢的支配和驾驭，与脑力对机器的支配和驾驭，的确没有区别，你能看出它没有区别，再一次证明阁下的领悟性。
无论机器还是四肢，它们的做功都是脑力使然。脑力无比强大，脑力推动火车250公里/小时。脑力把神州11送上太空并且与天宫2号对接。
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2016-10-18 21:54:17
hj58 发表于 2016-10-18 21:43
好好好！快去报告！
我不像你那样，善于做广告！惭愧。
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2016-10-18 21:56:30
hj58 发表于 2016-10-18 21:47
这个体系里只有两个人，他们相互为对方打工，然后用工资做资本，相互做生意。

都要记得写进报告啊！
他们靠自己劳动生活！这是本质的东西。
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2016-10-18 22:00:02
hj58 发表于 2016-10-18 21:45
哈哈，资本可以是借来的，偷来的，抢来的，自己积蓄的，等等等等。

你既然要论证劳动价值论，我就按照 ...
改变前提条件，虽然已经假设只有两个人，上下家，却可以变出银行，家长，同事和朋友。。。你是孙悟空啊？变来变去！还有没有个准了？
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2016-10-18 22:03:50
hj58 发表于 2016-10-18 21:45
哈哈，资本可以是借来的，偷来的，抢来的，自己积蓄的，等等等等。

你既然要论证劳动价值论，我就按照 ...
哈哈，资本可以是借来的，偷来的，抢来的，自己积蓄的，等等等等。

你既然要论证劳动价值论，我就按照你的需要来，假设资本是来自工资，让你能够取得成果，这还不是迎合你？
——
迎合不迎合是你的事。我只看结果不看态度。态度对学术问题没用！
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2016-10-18 22:07:17
gxg 发表于 2016-10-18 22:03
哈哈，资本可以是借来的，偷来的，抢来的，自己积蓄的，等等等等。

你既然要论证劳动价值论，我就按照 ...
也可以，那你就写“因为资本家的资本来自打工积蓄，……”
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gxg
2016-10-18 22:18:09
he_zr 发表于 2016-10-18 20:54
原来，所谓的脑力转动不是脑力所为，而是机器所为，只不过把脑力发出的脑电波作为信号指令，这跟人的脑力 ...
说的真好！
1.机器与四肢都是生产资料。把四肢看作与机器一样都是生产资料，值得点赞。
2.强调脑力劳动离不开机器和四肢，也非常正确。脑力劳动的确离不开生产资料，离不开作为生产资料的四肢或机器。
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2016-10-18 22:26:20
hj58 发表于 2016-10-18 22:07
也可以，那你就写“因为资本家的资本来自打工积蓄，……”
不要偷换命题。
命题是：资本来自于劳动！
而不是资本家的资本来自打工积蓄。

又想瞒天过海？怪不得老雷直呼你高，高，高。
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2016-10-18 23:39:56
gxg 发表于 2016-10-18 21:52
这跟人的脑力给四肢发出指令有什么区别呢？
——
你又说对了！
你眼睛只看见大脑发力，肢体发的力到哪里去了？没有肢体的力量，你的脑力如何变出机器来？更何谈什么驾驭机器？
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he_zr
2016-10-18 23:44:23
gxg 发表于 2016-10-18 22:18
说的真好！
1.机器与四肢都是生产资料。把四肢看作与机器一样都是生产资料，值得点赞。
2.强调脑力劳动 ...
把四肢看作生产资料，这么说跟地上爬行的动物差不多，动物也是把四肢当成生产资料的。按你的说法，动物也是“劳动者”了，你跟动物是不是要共同参加劳模评选呀？
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gxg
2016-10-19 07:01:56
he_zr 发表于 2016-10-18 23:44
把四肢看作生产资料，这么说跟地上爬行的动物差不多，动物也是把四肢当成生产资料的。按你的说法，动物也 ...
这个问题与主贴的主题有关，所以多说几句。
人物与动物的区别就在于大脑！人物具有一个比动物发达得多的大脑，具有特殊的意识功能。这种功能就是明确的目的性（例如登上月球），坚强的意志能力（例如，坚韧不拔，不到黄河不死心），深邃的认识能力（例如大到银河系小到金属原子），判断推理能力（例如断定老雷是复读机），抽象分析能力（例如逻辑学，数学），组织综合能力（例如汽车总成，政治架构），创造能力（例如手机），设计能力（例如中国古代的36计，捕猎的圈套），交往能力（例如互联网交往）等等。这些特殊能力的总和构成人物不同于动物的脑力，俗称脑筋，脑筋可是一种非常了得的能力，它不但强大而且是自我强大，在活动过程中自身增殖。一切科学工作，一切发现，一切发明，一切创新，都是脑力活动即动脑筋的结果，是脑筋推动促进的结果。
人物社会的产物无不是人物社会意识的产物，无不是人物脑力活动的产物。作为经济学意义上的社会财富，乃是人物脑力劳动的产物。
由于人物的意识不同于动物的意识，所以人物社会的产物也与动物群落的产物不同。这种不同不仅表现在产物的质上而且表现在产物的量上，花样繁多，堆积如山，同时也表现在种群自身的存在和发展上。
当然，在客观上，人物与动物之间，人物大脑与动物大脑之间的区别，不能一刀两断，结构上不能一刀两断，功能上就不能一刀两断。世界上万事万物都处在联系中。但是意识产物却是有边界的，上家之所以是上家，下家之所以是下家，人物之所以是人物，动物之所以是动物，人物脑之所以是人物脑，动物脑之所以是动物脑，就在于意识边界。所谓人物，乃是意识的产物。如果你的意识产物是”黄佶教授是四条腿的动物“，那将是一件很有趣的事情，至少说明在这个问题上你的意识与社会一般人的意识不同。
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