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defeniks 发表于 2009-7-7 05:31I think you don't know what free exchange means. If someone needs food and he/she is willing use a computer to exchange, then, there will be someone who wants a computer is going to produce food. You will be silly if you want to produce something that no one wants.liuyongfei180 发表于 2009-7-6 20:25你的所谓两条路理论还是歇菜吧。戚华建 发表于 2009-7-6 15:51
事实告诉我们，人在世界上若得到社会需求，只有两条路：
1、在自由市场里交换、买卖（尊重人的拥有私有财产的权利，若要得到他人的东西，必须要用自己的东西与之交换；别人不需要你的东西，你就得不到别人的东西）。
2、掠夺、杀戮（所谓的革命或分配，剥夺人的拥有私有财产的权利）。
除此之外，事实上，人类社会没有第三条路可走。今天世界上，有些国家或者多走第一条路，少走第二条路；有些国家或者多走第二条路，少走第一条路。区别仅此而已——什么主义、什么主义等都是掠夺杀戮者用来骗人的工具。
集体所有或公有，永远都是——美丽的谎言——因为人的大脑的神经组织是服从——大的兴奋量抑制小的兴奋量——这个规律的。（越靠近自己的外界对象，传递入大脑中引起的兴奋量就越大，反之，越远离自己的外界对象，传递入大脑里引起的兴奋量就越小；这是神经生理学事实。这个神经生理学事实告诉我们，人是自私的呢还是为公的？）
真正创造财富满足人类需求的是生产劳动，而不是交换或者掠夺。人类都不生产粮食，你去那里交换粮食，去掠夺粮食？人类都不生产电脑，你去哪里交换电脑或者掠夺电脑？还竟然说"除此之外，事实上，人类社会没有第三条路可走。"
戚华建 发表于 2009-7-7 13:13
楼上中文表达能力欠佳啊。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=4&from^^uid=814164
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liuyongfei180 先生，这又是您的不对了，defeniks朋友也许是外国朋友，他能看懂中文，但打中文字就有点吃力，用英语写，还不是一样；（在这里玩的，每个人多多少少可以看懂一些英文吧）。即使是中国人，学英语时间长了，也是不习惯打中文的，这有什么可批评的呢。
问题是defeniks朋友，批评了您的观点，您有点迁怒吧。
戚华建 发表于 2009-7-7 12:42
国与国或不是同一个国家的民族之间，可能是通过战争来解决，——但这是战争，是公平的，因为双方国家或民族的获得利益的——机会——是均等的（因为大家都有胜负的可能）。
在同一国家或民族之中，人数众多一方掠夺（不经所有权人同意而分配）人数弱小一方的土地或财产，在从古到今的每一个国家的法律中，这都是犯罪。为什么是犯罪，因为双方获得利益的机会不均等——不公平——所以是有罪。
戚华建 发表于 2009-7-7 12:42
ruoyan 先生，“资产”，照样存在——解决——的“两条路”，第一条路，交换买卖；第二条路，掠夺、杀戮。
戚华建 发表于 2009-7-6 15:51
事实告诉我们，人在世界上若得到社会需求，只有两条路：
1、在自由市场里交换、买卖（尊重人的拥有私有财产的权利，若要得到他人的东西，必须要用自己的东西与之交换；别人不需要你的东西，你就得不到别人的东西）。
2、掠夺、杀戮（所谓的革命或分配，剥夺人的拥有私有财产的权利）。
除此之外，事实上，人类社会没有第三条路可走。今天世界上，有些国家或者多走第一条路，少走第二条路；有些国家或者多走第二条路，少走第一条路。区别仅此而已——什么主义、什么主义等都是掠夺杀戮者用来骗人的工具。
集体所有或公有，永远都是——美丽的谎言——因为人的大脑的神经组织是服从——大的兴奋量抑制小的兴奋量——这个规律的。（越靠近自己的或信息量较多的外界对象，传递入大脑中引起的兴奋量就越大，反之，越远离自己的或信息量较小的外界对象，传递入大脑里引起的兴奋量就越小；这是神经生理学事实。这个神经生理学事实告诉我们，人是自私的呢还是为公的？）
戚华建 发表于 2009-7-7 14:21
这么简单的，从古到今，古今中外都视为——天经地义的买卖交换——的道理，在马克思的理论里，却被搞得一塌糊涂。到如今，在今天中国的教育中，却不知道要怎样教育自己的孩子们，——若要得到他人的东西，是要用自己的东西去交换呢，还是只要有“势力”，去把它拿过来就是了。
戚华建 发表于 2009-7-7 21:01
先回复46朋友，我只问你一句话，如果一个心智体力健康的人，在一个——自由市场交换买卖——的社会中，还“以至生命不保”，那么，这个人应该让他到那个——社会——去生活呢？今天世界上近60亿人，有多少人是自己有土地和生产资料的呢，难道他们都饿死了？
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回复45楼，我是讲“地主在当时——没有——犯法”，我问你，先生，如果您是当时的地主，您要遵守当时的国家法律呢，还是遵守——不知道在哪里的——马克思的“法律”？
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戚华建 发表于 2009-7-7 22:07
马克思将经济过程分为生产、分配、交换、消费等阶段，生产是起点，但其他三个阶段也非常重要，比不可少
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=6&from^^uid=814164
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我问你，“生产”的场所（厂房），机器设备，加工生产的原材料等，从哪里来？生产”的场所（厂房）要不要买？，机器设备要不要买？，加工生产的原材料要不要买？工人的工资要不要付？红道的税要不要缴？黑道的保护费要不要供？......你们认为，上述这些都是天上掉到资本家的头顶上的，或者都是资本家晚上去偷来的是不是？
（朋友，我发现你为什么连一点正常的生活常识都没有呢？）
ruoyan 发表于 2009-7-7 21:52如果你知道市场的机制作用原理，应当了解市场是按稀分配财富的机制。当一无所有的人很多，供给很多时，其价格是很低的。自由市场本身不能提供低的底线，也就是不能保证不饿死，即便都心智健康。今天60亿人的生活并非都是单靠市场维持的，有相当大的非市场的因素。戚华建 发表于 2009-7-7 21:01
先回复46朋友，我只问你一句话，如果一个心智体力健康的人，在一个——自由市场交换买卖——的社会中，还“以至生命不保”，那么，这个人应该让他到那个——社会——去生活呢？今天世界上近60亿人，有多少人是自己有土地和生产资料的呢，难道他们都饿死了？
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回复45楼，我是讲“地主在当时——没有——犯法”，我问你，先生，如果您是当时的地主，您要遵守当时的国家法律呢，还是遵守——不知道在哪里的——马克思的“法律”？
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遵守法律没有错，但问题是如果法律有错，反对法律也没错。
如果反对马克思对资产阶级法权的反叛，就要证明这个法律是正确的，核心是私有制是正确的，不会造成贫富差别，一定能实现社会公正和稳定。你的证明在哪里？
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