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2009-7-8 23:08:47
sungmoo 发表于 2009-7-8 23:03
danel6988 发表于 2009-7-8 22:51 这种情形,显然是通货膨胀,厂商之间的相对价格是不变的。但对于家庭来说,“货币”与“债券”之间的相对价格发生了变化,也会出现扭曲。
对上述情形作进一步刻画:所有非货币的东西的货币价格都等幅上升了。

那么,这种情形,算不算通货膨胀?算不算价格上升?会不会扭曲资源配置?算不算价格相对稳定?
简单的讲,通货膨胀至少改变了货币与非货币资产之间的相对价格,因为名义利率上升了。
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2009-7-8 23:09:06
danel6988 发表于 2009-7-8 23:01 相对价格的改变确实无时无处不在,但有的是“真实的”(也是我们所需要的),有的却是由货币因素导致的,而我们要做的就是避免后一种情形的出现。通货膨胀扭曲“相对价格”并不是我随意推广,而是被学界所承认。
我无意否认“相对价格扭曲”的效果。

只是想说:

我们究竟如何判断什么样的相对价格变动才算“真实的”,什么样的才算“货币因素导致的”,到底怎样的价格上升才是引起我们警觉从而需要制止的。

如果不能区分这几者,理论研究(政策讨论)其实没有可操作性——如果我们并不知道什么因素引起的相对价格变动或价格上升,我们又何进行政策操作呢?

另外,通货膨胀(对于非政府部门而言)的更主要的危害是什么呢?
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2009-7-8 23:11:01
danel6988 发表于 2009-7-8 23:08 简单的讲,通货膨胀至少改变了货币与非货币资产之间的相对价格,因为名义利率上升了。
那么,这其中,实际利率一定会上升吗?

(所有非货币的东西的货币价格等幅升高)
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2009-7-8 23:13:34
danel6988 发表于 2009-7-8 23:04
danel6988 发表于 2009-7-8 22:55 即使把政府部门考虑进去,假设政府把所有因通货膨胀而新增的税收都转移支付给家庭,这个社会的总福利还是受损的。
你的工资收入不变(预算约束不变),原本你喜欢苹果甚于梨,现在苹果相对梨涨价了,你的福利是不是受损了?
难道经济中一定没有喜欢梨甚于苹果的人?(而只有上述偏好的人)
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2009-7-8 23:19:57
sungmoo 发表于 2009-7-8 23:11

那么,这其中,实际利率一定会上升吗?

(所有非货币的东西的货币价格等幅升高)
这和实际利率没关系。我说的非货币资产,是指所有含利息回报的资产;而“货币”指的是无利息回报的现金。

在理性预期假设下,任何通货膨胀预期都会体现到事前的名义利率上。也就是说,名义利率一旦发生变动,相对非货币资产,持有货币的“价格”就变化了。
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2009-7-8 23:23:18
danel6988 发表于 2009-7-8 23:19 这和实际利率没关系。我说的非货币资产,是指所有含利息回报的资产;而“货币”指的是无利息回报的现金。在理性预期假设下,任何通货膨胀预期都会体现到事前的名义利率上。也就是说,名义利率一旦发生变动,相对非货币资产,持有货币的“价格”就变化了。
如果这么说,仅仅名义利率的上升(而实际利率不变,所有非货币的东西的相对价格都不变),会扭曲资源配置?
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2009-7-8 23:25:02
另外,“持有货币的价格”是什么?应该考虑名义值,还是实际值呢?

(注意前提是:所有非货币的东西的货币价格等幅上升)
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2009-7-8 23:27:18
danel6988 发表于 2009-7-8 23:19 这和实际利率没关系
人们的决策仅仅是根据名义利率,而不考虑实际利率吗?

(如果不考虑实际利率,似乎与考虑“各种东西的相对价格”相悖)
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2009-7-8 23:31:55
sungmoo 发表于 2009-7-8 23:23
如果这么说,仅仅名义利率的上升(而实际利率不变,所有非货币的东西的相对价格都不变),会扭曲资源配置?
对。你可以看看货币理论中的MIU和CIA模型。当效用函数中消费与货币余额不可分且为互补品时,名义利率上升会导致均衡时实际货币余额减少,进而降低消费的边际效用。
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2009-7-8 23:37:33
sungmoo 发表于 2009-7-8 23:27

人们的决策仅仅是根据名义利率,而不考虑实际利率吗?

(如果不考虑实际利率,似乎与考虑“各种东西的相对价格”相悖)
通货膨胀造成的相对价格扭曲有两个层面:1. 商品市场上,由于价格交错调整,不同厂商的产品相对价格出现差异;2. 货币市场上,通货膨胀造成的名义利率上升,导致现金相对于(有利息收入的)债券变得更“昂贵”。从福利损失来看,第一类价格扭曲造成的损失更大。
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2009-7-8 23:38:52
danel6988 发表于 2009-7-8 23:31 对。你可以看看货币理论中的MIU和CIA模型。当效用函数中消费与货币余额不可分且为互补品时,名义利率上升会导致均衡时实际货币余额减少,进而降低消费的边际效用。
这两个模型里,所有非货币的东西的货币价格等幅上升(从而实际利率不变)了吗?

———既然“所有非货币的东西”的货币价格都上升了,消费者的名义收入也该上升了吧?那么,货币余额一定减少?
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2009-7-8 23:44:14
sungmoo 发表于 2009-7-8 23:38


这两个模型里,所有非货币的东西的货币价格等幅上升(从而实际利率不变)了吗?

———既然“所有非货币的东西”的货币价格都上升了,消费者的名义收入也该上升了吧?那么,货币余额一定减少?
实际利率变化了,因为货币是非中性的,这也就是为什么通货膨胀会造成扭曲的原因。
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2009-7-8 23:44:16
danel6988 发表于 2009-7-8 23:37 货币市场上,通货膨胀造成的名义利率上升,导致现金相对于(有利息收入的)债券变得更“昂贵”
这种说法,对当事人的名义收入变化(在通货膨胀条件下)的假设是什么?
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2009-7-8 23:45:30
danel6988 发表于 2009-7-8 23:44 实际利率变化了,因为货币是非中性的,这也就是为什么通货膨胀会造成扭曲的原因。
前面不是强调理性预期了吗?货币还是非中性的?

如果是非中性的,货币不可能有积极意义吗?
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2009-7-8 23:47:25
danel6988 发表于 2009-7-8 23:37 商品市场上,由于价格交错调整,不同厂商的产品相对价格出现差异
这又似乎与理性预期有些相悖吧?

我们可以了解各种理论,但解释时只能贯彻一种逻辑吧?
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2009-7-8 23:48:12
sungmoo 发表于 2009-7-8 23:44
这种说法,对当事人的名义收入变化(在通货膨胀条件下)的假设是什么?
你有什么观点可以直接说出来。你这样提问,我还要想半天你的意思,毕竟这不是面对面交谈。
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2009-7-8 23:49:55
sungmoo 发表于 2009-7-8 23:45
前面不是强调理性预期了吗?货币还是非中性的?

如果是非中性的,货币不可能有积极意义吗?
谁说理性预期下,货币一定是中性的?
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2009-7-8 23:54:22
danel6988 发表于 2009-7-8 23:48 你有什么观点可以直接说出来。你这样提问,我还要想半天你的意思,毕竟这不是面对面交谈。
其实就是一个很简单的问题:所有“非货币的东西”(这也就包括个人的货币收入)的货币价格等幅上升了,会不会扭曲资源配置?

我的观点也很简单(前面也表述过了):

我不否认通货膨胀会改变许多东西的相对价格,但如果提到确认并制止通货膨胀,我们必须给出一个标准(临界值),而这种标准不是有关相对价格变化的,而是有关“物价上涨”(价格波动)的;通货膨胀对非政府部门的危害,并不仅在于价格扭曲作用,更可能是在于财政部门与货币部门串谋从而从公众中获利。
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2009-7-8 23:57:43
danel6988 发表于 2009-7-8 23:49 谁说理性预期下,货币一定是中性的?
个人以为,如果不是为了说明货币(至少在长期内)是中性的,可以叫“理性预期”的东西太多了。
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2009-7-9 00:06:30
sungmoo 发表于 2009-7-8 23:54

其实就是一个很简单的问题:所有“非货币的东西”(这也就包括个人的货币收入)的货币价格等幅上升了,会不会扭曲资源配置?

我的观点也很简单(前面也表述过了):

我不否认通货膨胀会改变许多东西的相对价格,但如果提到确认并制止通货膨胀,我们必须给出一个标准(临界值),而这种标准不是有关相对价格变化的,而是有关“物价上涨”(价格波动)的;通货膨胀对非政府部门的危害,并不仅在于价格扭曲作用,更可能是在于财政部门与货币部门串谋从而从公众中获利。
首先,所有“非货币的东西”的货币价格等幅上升了,这一假设在现实中就不成立。当前的主流宏观经济学分析基本假设价格粘性 或/和 工资粘性;
其次,我的观点是,即使所有“非货币的东西”的货币价格都等幅上升了,还是存在相对价格的变化,体现在“货币”(现金)变得昂贵了。好比你可以在持有现金和持有黄金之间选择,当出现通货膨胀时,黄金价格随之上涨,但现金的名义值却不会,所有持有现金的成本更高了。而现金又是不可或缺的。
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2009-7-9 00:10:48
danel6988 发表于 2009-7-9 00:06 其次,我的观点是,即使所有“非货币的东西”的货币价格都等幅上升了,还是存在相对价格的变化,体现在“货币”(现金)变得昂贵了。好比你可以在持有现金和持有黄金之间选择,当出现通货膨胀时,黄金价格随之上涨,但现金的名义值却不会,所有持有现金的成本更高了。而现金又是不可或缺的。
那么,这种“相对价格变化”就意味着资源配置“扭曲”?

(注意,在这个前提下,每个人的货币收入也提高了)
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2009-7-9 00:11:34
sungmoo 发表于 2009-7-8 23:54

我不否认通货膨胀会改变许多东西的相对价格,但如果提到确认并制止通货膨胀,我们必须给出一个标准(临界值),而这种标准不是有关相对价格变化的,而是有关“物价上涨”(价格波动)的;通货膨胀对非政府部门的危害,并不仅在于价格扭曲作用,更可能是在于财政部门与货币部门串谋从而从公众中获利。
从货币政策角度看,是否要制止通货膨胀,其实也就是一个成本和收益的比较。而首先必须要了解通货膨胀是如何导致福利损失(通过价格扭曲)的,才可能计算制止通货膨胀可能带来的潜在收益。
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2009-7-9 00:14:01
danel6988 发表于 2009-7-9 00:06 首先,所有“非货币的东西”的货币价格等幅上升了,这一假设在现实中就不成立
货币当局规定:所有涉及货币价格的地方都在价格末尾填上若干个0(即把改变货币单位)。
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2009-7-9 00:16:10
danel6988 发表于 2009-7-9 00:11 从货币政策角度看,是否要制止通货膨胀,其实也就是一个成本和收益的比较。而首先必须要了解通货膨胀是如何导致福利损失(通过价格扭曲)的,才可能计算制止通货膨胀可能带来的潜在收益。
个人的观点首先是:你如何判断或发现经济中出现了通货膨胀。

(如果楼主的“价格相对稳定”,主要指“相对价格相对稳定”,我们如何判断或发现“通货膨胀”发生了)
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2009-7-9 00:19:01
sungmoo 发表于 2009-7-9 00:10

那么,这种“相对价格变化”就意味着资源配置“扭曲”?

(注意,在这个前提下,每个人的货币收入也提高了)
价格上升了,实际收入并没有增加。从长期来看,由于替代效应造成的实际货币余额的减少,会降低消费的边际效用,进而减少稳态时的劳动供给、实际产出和消费量。
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2009-7-9 00:25:17
如果把货币同其他东西的相对价格也考虑进去,“相对价格”的变化就太容易了(哪怕所有非货币的东西的货币价格等幅提高)。

试想经济中A商品的货币价格提高了,B商品的货币价格降低了,其他商品的货币价格都不变(这时显然相对价格变化了,至少货币同A与B的相对价格都变化了)。那么,这算不算“相对价格稳定”,算不算“通货膨胀”,算不算“物价上涨”?我们如何判断,这是否由货币因素导致的?我们该制止其中的相对价格的变化?
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2009-7-9 00:26:10
sungmoo 发表于 2009-7-9 00:14

货币当局规定:所有涉及货币价格的地方都在价格末尾填上若干个0(即把改变货币单位)。
这种情形显然不是一国的经济常态,对于宏观经济分析没有太大价值。
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2009-7-9 00:33:38
danel6988 发表于 2009-7-9 00:19 价格上升了,实际收入并没有增加。从长期来看,由于替代效应造成的实际货币余额的减少,会降低消费的边际效用,进而减少稳态时的劳动供给、实际产出和消费量。
这里,只是各种非货币的东西的名义价格上升了,实际价格(各种非货币的东西的相对价格)并没有变化。
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2009-7-9 00:44:54
(参加就奖)中国是否即将面临高通胀?【辩论帖】   ... 2 3 4 5 6 .. 48 New
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2009-7-9 00:45:52
danel6988 发表于 2009-7-9 00:26 这种情形显然不是一国的经济常态,对于宏观经济分析没有太大价值。
人们常用的模型,有几个又是一国的经济常态呢?

上面的说法也就是在说:“保持所有非货币的东西的相对价格不变”的“通货膨胀”不会是一国的经济常态。或者,宏观经济分析没有必要讨论这样的“通货膨胀”。

这个问题可以告一段落了。
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