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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2009-7-9 00:55:51
物价的增长与收入的增长是否一致
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2009-7-9 01:11:27
这个的好好研究了
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2009-7-9 01:45:34
哈哈哈,看了以上言语混战,两个建议:
(1)回归西方经济学和金融原理教材~~
(2)建议看看货币需求三个方程式,对比看,很瑰丽很奇异!有条件的,看看天津南开大学所谓“南开货币理论学派”的东东,虽然嘲笑了他们很多年,再翻翻却也偶有心得,呵呵~~
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2009-7-9 04:59:15
同意版主的相对稳定,呵呵
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2009-7-9 09:17:59
有点模糊。
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2009-7-9 10:20:38
60# sungmoo

之所以说这不是经济常态,是因为一夜之间,所有商品价格翻了十倍,你可以算算通货膨胀率为多少?动态宏观经济学分析都是假设实际通货膨胀率处于其长期均值的一个微小偏离区间,这样才可以进行二阶泰勒展开和对数线性化分析。对于恶性通货膨胀情形的分析和相关政策处理,显然与我们的常规分析大大不同。
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2009-7-9 10:26:36
danel6988 发表于 2009-7-9 10:20 之所以说这不是经济常态,是因为一夜之间,所有商品价格翻了十倍,你可以算算通货膨胀率为多少?动态宏观经济学分析都是假设实际通货膨胀率处于其长期均值的一个微小偏离区间,这样才可以进行二阶泰勒展开和对数线性化分析。对于恶性通货膨胀情形的分析和相关政策处理,显然与我们的常规分析大大不同。
如果这么说,理论上也可以翻0.01倍。

(其实这个问题的本质是:不触及非货币的东西的相对价格变化的“通货膨胀”可不可能出现,如果可能,它有怎样的影响,会不会扭曲资源配置)
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2009-7-9 10:35:58
另外,你也提到了“通货膨胀率”,这个“通货膨胀率”应该不是按“相对价格变化”计算的吧。

假设,真地由于货币因素,A的货币价格上涨,B的货币价格下跌(其他非货币的东西的货币价格不变),那么“通货膨胀率”会有怎样的变化?
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2009-7-9 10:36:47
对于通货膨胀问题,我们的理解和分析不能很简单粗暴,不能太宏观。好比货币数量方程认为,货币需求稳定条件下,物价与货币供给成正比。但我们一定要记住,即使它正确,它也是一个长期的关系。

从短期来看,不是说货币当局今天一增发货币,明天所有物价就上涨。我们一定要了解价格上涨的微观形成机制,例如为什么货币多了,厂商要提高产品价格?提高价格的背后是怎样一种最优化考虑?只有深入了解这些,我们才能洞察一国通货膨胀的具体特性,如通胀的持续性和惯性,通胀所带来的福利成本,因为福利分析都是以围观个体的效用函数为基础。

进行了微观分析之后,我们才可以再次回到宏观分析。如了解了通货膨胀的福利损失和治理它的成本之后,我们就可以进行相关货币政策抉择。
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2009-7-9 10:39:02
首先好好理解下通货膨胀率的定义是什么?
通货膨胀物价必定上涨,但不是所有的物价上涨都是因为通货膨胀
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2009-7-9 10:42:54
sungmoo 发表于 2009-7-9 10:26


如果这么说,理论上也可以翻0.01倍。

(其实这个问题的本质是:不触及非货币的东西的相对价格变化的“通货膨胀”可不可能出现,如果可能,它有怎样的影响,会不会扭曲资源配置)
现实经济中通胀的出现不是这么随意假设的。简单说,通货膨胀就是物价上涨,而厂商为什么要提高价格,这是一个复杂的、最优化的决策结果。不是说,你随意假设一下价格上涨个百分之几。我前面一直在说,一般情形下(除了极度恶性通胀),价格上涨的出现就意味着相对价格的变化,因为厂商并不是同步提高价格。
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2009-7-9 10:47:54
无力的风 发表于 2009-7-9 10:39
首先好好理解下通货膨胀率的定义是什么?
通货膨胀物价必定上涨,但不是所有的物价上涨都是因为通货膨胀
多大程度上的物价上涨才可以称为“通货膨胀”,并不重要。
我们使用“通货膨胀”这个术语,只是因为用起来简单方便。因为,从极端来看,一丁点的物价上涨都会导致扭曲。
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2009-7-9 13:46:27
danel6988 发表于 2009-7-9 10:42 简单说,通货膨胀就是物价上涨
那么,究竟是谁的价格上涨?

A价格上涨,B价格下跌,你认为这其中是否可能有“通货膨胀”?
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2009-7-9 13:47:39
danel6988 发表于 2009-7-9 10:47 多大程度上的物价上涨才可以称为“通货膨胀”,并不重要。我们使用“通货膨胀”这个术语,只是因为用起来简单方便。因为,从极端来看,一丁点的物价上涨都会导致扭曲
为什么一定是“扭曲”,而不是“改善”?

“一丁点的上涨”,又是哪种东西的价格在上涨呢?
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2009-7-9 13:49:25
danel6988 发表于 2009-7-9 10:47 多大程度上的物价上涨才可以称为“通货膨胀”,并不重要。
可以说它不重要。

但“多大程度上的物价上涨”需要引起政策制定者的警觉,个人以为,很重要。
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2009-7-9 13:53:56
danel6988 发表于 2009-7-9 10:42 现实经济中通胀的出现不是这么随意假设的。简单说,通货膨胀就是物价上涨,而厂商为什么要提高价格,这是一个复杂的、最优化的决策结果。不是说,你随意假设一下价格上涨个百分之几。我前面一直在说,一般情形下(除了极度恶性通胀),价格上涨的出现就意味着相对价格的变化,因为厂商并不是同步提高价格。
你的意思是,在你的模型中通货膨胀是内生的?

那么,在你的模型中,通货膨胀的具体定义是什么呢?

******************

其实,上面指出那个问题的目的,显然并不在于是否“随意假设”通货膨胀率是多少,而在于(前面说过了)讨论是否可能存在“不触及相对价格变化”的通货膨胀,这样的通货膨胀中,是否会出现“扭曲”。
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2009-7-9 14:04:25
danel6988 发表于 2009-7-9 10:36
对于通货膨胀问题,我们的理解和分析不能很简单粗暴,不能太宏观。好比货币数量方程认为,货币需求稳定条件下,物价与货币供给成正比。但我们一定要记住,即使它正确,它也是一个长期的关系。

从短期来看,不是说货币当局今天一增发货币,明天所有物价就上涨。我们一定要了解价格上涨的微观形成机制,例如为什么货币多了,厂商要提高产品价格?提高价格的背后是怎样一种最优化考虑?只有深入了解这些,我们才能洞察一国通货膨胀的具体特性,如通胀的持续性和惯性,通胀所带来的福利成本,因为福利分析都是以围观个体的效用函数为基础。

进行了微观分析之后,我们才可以再次回到宏观分析。如了解了通货膨胀的福利损失和治理它的成本之后,我们就可以进行相关货币政策抉择。
上述说法其实没有触及前面所指出的问题的实质。

(1)是否可能存在“不触及非货币的东西的相对价格”的“通货膨胀”?如果存在,这样的通货膨胀的结果是否是“扭曲”?

(2)“通货膨胀”如果改变了“相对价格”,为什么结果一定是“扭曲”?(这种说法,是一种推论,还是一种前提)

(3)“通货膨胀”中是否可能存在“A涨价但B跌价”的情况?这时,所谓“通货膨胀率”应该如何计算,或者说,如何判定是否出现了“通货膨胀”?

(4)货币因素影响“相对价格”是否必须表现为“通货膨胀”?

(5)当我们发现“相对价格改变”,我们根据什么来判断它是否由“通货膨胀”引起的?

(6)前面的分析,并不是否认“宏观理论中的微观基础”,而是明晰宏观分析的一些前提性的东西:说到底,我们根据什么判断是否发生了通货膨胀。如果不知道这个,我们的模型中即使有这个概念,又如何知道它究竟对应现实中的什么呢?
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2009-7-9 14:19:35
danel6988 发表于 2009-7-9 10:47
无力的风 发表于 2009-7-9 10:39
首先好好理解下通货膨胀率的定义是什么?
通货膨胀物价必定上涨,但不是所有的物价上涨都是因为通货膨胀
多大程度上的物价上涨才可以称为“通货膨胀”,并不重要。
我们使用“通货膨胀”这个术语,只是因为用起来简单方便。因为,从极端来看,一丁点的物价上涨都会导致扭曲。
个人以为,“无力的风”指出了本组帖中最重要的问题。

但danel6988的回复与“无力的风”所指出的,并没有直接的关系。

(1)danel并没有说明“通货膨胀率”的意义,而只是说明与“物价上涨程度”有关的东西。“通货膨胀率”与“物价上涨程度”的关系(即什么东西的物价上涨多少,通货膨胀率将会多少)如果没有说明,我们并不理解上面的说明与“无力的风”的说法的关系。

(2)简单方便的词语如果内蕴了巨大的意义混乱,这样的词并不简单,也不方便。简单说,(还是那个老问题)如果不对“通货膨胀”有个明确的定义,这个词用起来并不简单,并不方便——至少,“一丁点的物价上涨”与“通货膨胀”两者究竟是什么关系,就需要说明(否则有偷换概念之嫌)。
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2009-7-9 14:52:22
sungmoo 发表于 2009-7-9 13:46
danel6988 发表于 2009-7-9 10:42 简单说,通货膨胀就是物价上涨
那么,究竟是谁的价格上涨?

A价格上涨,B价格下跌,你认为这其中是否可能有“通货膨胀”?
通货膨胀指某种价格指数的上升。A价格上涨,B价格下跌,是否出现通货膨胀取决于两者在价格指数中的权重及变化程度。
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2009-7-9 14:56:37
sungmoo 发表于 2009-7-9 13:47
danel6988 发表于 2009-7-9 10:47 多大程度上的物价上涨才可以称为“通货膨胀”,并不重要。我们使用“通货膨胀”这个术语,只是因为用起来简单方便。因为,从极端来看,一丁点的物价上涨都会导致扭曲
为什么一定是“扭曲”,而不是“改善”?

“一丁点的上涨”,又是哪种东西的价格在上涨呢?
为什么是扭曲,而不是改善?因为它改变了相对价格。
“一丁点的上涨”不是指那种东西,是指物价指数的小幅上涨。
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2009-7-9 15:02:39
sungmoo 发表于 2009-7-9 13:49
danel6988 发表于 2009-7-9 10:47 多大程度上的物价上涨才可以称为“通货膨胀”,并不重要。
可以说它不重要。

但“多大程度上的物价上涨”需要引起政策制定者的警觉,个人以为,很重要。
“多大程度上的物价上涨”不是该不该引起政策制定者的警觉的问题。科学地说,是应该通过成本和收益计算,进而决定物价上涨程度与产出缺口稳定之间的权衡取舍。
假如稳定物价不会引致产出缺口波动,那么最优政策是实现价格零上涨。
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2009-7-9 15:05:16
sungmoo 发表于 2009-7-9 13:53

你的意思是,在你的模型中通货膨胀是内生的?

那么,在你的模型中,通货膨胀的具体定义是什么呢?

******************

其实,上面指出那个问题的目的,显然并不在于是否“随意假设”通货膨胀率是多少,而在于(前面说过了)讨论是否可能存在“不触及相对价格变化”的通货膨胀,这样的通货膨胀中,是否会出现“扭曲”。
你告诉我,哪个模型中 通货膨胀 是 外生的?
前面我说的很清楚了,现实中不可能存在“不触及相对价格变化”的通货膨胀。因为我们必须承认价格粘性的存在,否则无法解释现实中货币政策的非中性。
如果不存在价格粘性,也就是说所有商品价格都能灵活调整,那么通货膨胀(物价指数的上涨)不会改变产品之间的相对价格,不会在生产部门之间配置资源方面造成扭曲。但是,如果存在真实余额效应的话,那么通货膨胀还是会导致福利损失。
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2009-7-9 16:14:45
本来还明白点,现在都说糊涂了,有没有一个严格的概念,高手来说说
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2009-7-9 16:23:30
danel6988 发表于 2009-7-9 14:52 通货膨胀指某种价格指数的上升。A价格上涨,B价格下跌,是否出现通货膨胀取决于两者在价格指数中的权重及变化程度。
按此定义,

(1)价格指数中应不应该包含资产价格?

(2)非货币因素引起的相对价格变化亦可使某种价格指数上升,这算不算通货膨胀?
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2009-7-9 16:29:30
danel6988 发表于 2009-7-9 14:56 为什么是扭曲,而不是改善?因为它改变了相对价格。“一丁点的上涨”不是指那种东西,是指物价指数的小幅上涨。
改变相对价格,即意味着“扭曲”?

相对价格几乎无时无处不存在,那么,经济中时时处处在“扭曲”?

************

按上面的说法,可以推出:价格指数上涨即会改变相对价格,而相对价格即意味着扭曲。那么,非货币因素可不可以通过改变相对价格造成扭曲?
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2009-7-9 16:32:48
danel6988 发表于 2009-7-9 15:02 “多大程度上的物价上涨”不是该不该引起政策制定者的警觉的问题。科学地说,是应该通过成本和收益计算,进而决定物价上涨程度与产出缺口稳定之间的权衡取舍。假如稳定物价不会引致产出缺口波动,那么最优政策是实现价格零上涨。
个人以为,如果也谈“有现实意义的宏观分析”,成本与收益的计算,对政策制定者的理性要求太高了。

另外,成本与收益函数的由来,也很成问题(至少社会福利函数的构建就很成问题)。
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2009-7-9 16:42:09
danel6988 发表于 2009-7-9 15:05 你告诉我,哪个模型中 通货膨胀 是 外生的?前面我说的很清楚了,现实中不可能存在“不触及相对价格变化”的通货膨胀。因为我们必须承认价格粘性的存在,否则无法解释现实中货币政策的非中性。如果不存在价格粘性,也就是说所有商品价格都能灵活调整,那么通货膨胀(物价指数的上涨)不会改变产品之间的相对价格,不会在生产部门之间配置资源方面造成扭曲。但是,如果存在真实余额效应的话,那么通货膨胀还是会导致福利损失。
(1)那么,在你的模型中,消费者与厂商不是“通货膨胀率”的接受者(taker),而是影响者(maker)?他们不把通货膨胀率当作决策所依据的外生变量,他们的决策就要考虑自己应该如何实现“最优的”通货膨胀率。

(2)还有一点我很不明白:既然强调“扭曲”这种意义(为何称作“扭曲”呢?“扭曲”意味着不可持续吧),你想说明的是货币政策的中性还是非中性?(可以分长期与短期来说)

(3)此外,价格粘性,从而扭曲,从而货币政策非中性,一定带来的是“扭曲”?不会是改善?这是如何证明的?还是只是一个原假设?
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2009-7-9 16:50:20
如果“货币因素”造成的“扭曲”对于各stakeholders来说是self-enforced,这么这种扭曲是否有必要叫“扭曲”?

如果不是self-enforced,那么个人以为,这正是说明“货币政策中性”的理由(短暂的非中性还要回归中性)。
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2009-7-9 17:01:55
个人认为通货膨胀不是什么洪水猛兽,适度的通胀是低失业率的保证,也是经济发展的助推剂,只要不是恶性通胀就行
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2009-7-9 18:21:43
1、不需要什么“相对于物价来说”。通货膨胀就是增发货币。要不咋叫“通货膨胀”呢!
2、货币不是中立的,对不同财货有不同程度的影响。
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