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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-11-6 15:12:46
wzwswswz 发表于 2016-11-5 22:44
说价值是由人的劳动所形成,是目中无人吗?难道一定要说价值是土地、资本和人的劳动共同创造的才是目中有 ...
那你帮马克思证明一下,什么是价值!
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2016-11-6 18:49:13
孟子的学生 发表于 2016-11-6 15:12
那你帮马克思证明一下,什么是价值!
你先把你所普及的逻辑的根据给出来。
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2016-11-6 19:00:15
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2016-11-6 20:34:40
wzwswswz 发表于 2016-11-6 18:49
你先把你所普及的逻辑的根据给出来。
我都说了那么多了,你看不懂!马克思是定义过宽,还是定义过窄!你说一说!
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2016-11-6 20:47:05
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2016-11-6 22:21:10
孟子的学生 发表于 2016-11-6 20:34
我都说了那么多了,你看不懂!马克思是定义过宽,还是定义过窄!你说一说!
我告诉过你多少遍了,马克思那句话就是个性质判断,根本不是定义,何来定义过宽过窄?
按照你的逻辑,请问“孟子首先是个人”,这是定义过宽,还是定义过窄?你说一说!
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2016-12-6 11:01:42
wzwswswz 发表于 2016-11-6 22:21
我告诉过你多少遍了,马克思那句话就是个性质判断,根本不是定义,何来定义过宽过窄?
按照你的逻辑,请 ...
性质判断?下定义是干什么的?不就是对事物的性质进行有别于他物的性质的明确判断吗?

不下定义,却在进行性质判断?进行性质判断,却不下定义,只有糊涂到家的人和不懂逻辑的人,才会这样理解!
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2016-12-6 11:07:35
wzwswswz 发表于 2016-11-6 22:21
我告诉过你多少遍了,马克思那句话就是个性质判断,根本不是定义,何来定义过宽过窄?
按照你的逻辑,请 ...
孟子首先是个人”,当然是下定义了,只有这样的定义,才把孟子的最基本的属性,人 说清楚了,才把孟子和禽兽区分开来了。当把孟子和禽兽区分开来后,我们在对孟子的其他性质和其他人不同的新的性质,用下定义的方法,继续进行判断。

孟子首先是个人”,定义过宽,还是过窄,这个问题还谈不到。因为,观察孟子的角度不同。不懂逻辑的人是不明白这一点的!
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2016-12-6 12:50:06
孟子的学生 发表于 2016-12-6 11:07
孟子首先是个人”,当然是下定义了,只有这样的定义,才把孟子的最基本的属性,人 说清楚了,才把孟子和禽 ...
你学过逻辑学没有?没有学过逻辑学我可以教教你,免费。但你要想学逻辑学首先态度要端正,不要不懂装懂。

世界上任何一个具体事物都有多方面的性质,其中有些性质是与同类的其他事物共有的,有些性质是它自己特有的。下定义就是要揭示它与所有其他事物、包括同类的其他事物的区别,因此下定义一定要抓住该事物所特有的性质,否则就不是下定义。

“人”这个性质是孟子与人这个类的其他所有个体共有的性质,而不是孟子区别于所有其他事物、包括其他人的特有的性质。因此,当我们说“孟子首先是个人”的时候,只是表明他与人类中的其他个体具有相同的性质,而不是说孟子是区别于所有其他事物和其他人的一个具有特殊性质的人。因此,在逻辑上,“孟子首先是个人”仅仅是个性质判断,而不是定义。

其次,人类认识具体事物都是现象开始的,通过与其他事物的比较认识了这个事物的某些性质,形成了关于这个事物某些性质的判断。而这个事物所特有的性质,则要通过进一步的分析才能认识。所以,在对事物认识的顺序上,一定是先有非定义的性质判断,然后才能有定义的。所以,性质判断就是性质判断,定义就是定义,这在逻辑上是有严格界定的。

你把性质判断就当成定义,只证明你逻辑知识的贫乏。不然你怎么连“孟子首先是个人”属于定义过宽还是定义过窄都说不上来呢?
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2016-12-6 16:32:52
wzwswswz 发表于 2016-12-6 12:50
你学过逻辑学没有?没有学过逻辑学我可以教教你,免费。但你要想学逻辑学首先态度要端正,不要不懂装懂。 ...
哈哈哈!
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2016-12-6 16:34:26
wzwswswz 发表于 2016-12-6 12:50
你学过逻辑学没有?没有学过逻辑学我可以教教你,免费。但你要想学逻辑学首先态度要端正,不要不懂装懂。 ...
只是表明他与人类中的其他个体具有相同的性质,而不是说孟子是区别于所有其他事物和其他人的一个具有特殊性质的人。

错了,不是区别与人,而是区别于禽兽!这点逻辑常识都没有!
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2016-12-6 16:37:02
wzwswswz 发表于 2016-12-6 12:50
你学过逻辑学没有?没有学过逻辑学我可以教教你,免费。但你要想学逻辑学首先态度要端正,不要不懂装懂。 ...
孟子首先是人,只是表明他与人类中的其他个体具有相同的性质。

同时更是表明和禽兽的性质是不同的。肯定一方面,否定了另一方面。对孟子的性质进行了判断,不仅仅是描述。你懂逻辑学吗?
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2016-12-6 20:54:31
孟子的学生 发表于 2016-12-6 16:37
孟子首先是人,只是表明他与人类中的其他个体具有相同的性质。

同时更是表明和禽兽的性质是不同的。肯 ...
请孟学生好好向包老师学学逻辑学——
“基本逻辑问题
A是B,这叫描述,B不一定是A
同时满足A是B,B是A的,才能叫定义,

老虎是动物,这叫描述,动物不一定是老虎
老虎是一种怎样怎样怎样的猫科动物,一种怎样怎样的猫科动物是老虎,这才能叫定义”(https://bbs.pinggu.org/thread-4922764-2-1.html
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2016-12-7 17:04:57
wzwswswz 发表于 2016-12-6 20:54
请孟学生好好向包老师学学逻辑学——
“基本逻辑问题
A是B,这叫描述,B不一定是A
wzwswswz  又在打自己的嘴巴 ,有趣很。


他说:

下面这是你在《论马克思劳动价值论最初论证过程中的思维混乱》中的原话:
“从句法结构和从形式逻辑角度分析马克思的这句话‘商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物’,我们就可以说,这句话,是马克思在给商品下定义”。(https://bbs.pinggu.org/thread-4910049-1-1.html

按照包老师“同时满足A是B,B是A的,才能叫定义”的解释,你所引的马克思的话还必须满足“一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物就是商品”,才能够是商品的定义。


看,他说的这些话。他一会不承认马克思下了定义,一会又承认马克思下了定义,这不是自己打自己的嘴巴吗?

不是他要打自己嘴巴,是他语文能力太差!我教的小学生,都比他强。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=5147116
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2016-12-7 17:07:13
龚民 发表于 2016-10-31 15:05
哈哈,那是他工程师职业退休,我所指是学术上九二年从研究股份制才入手经济学。
这个评价很确实
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2016-12-7 17:08:06
fujo11 发表于 2016-10-31 15:00
他不说是他自己已经退休了吗?
现在研究资本论的,什么人都有,是好现象。批评也罢,表扬也罢,出洋相也罢,毕竟是续香火呢
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2016-12-7 17:08:58
孟子的学生 发表于 2016-10-31 16:13
你的那本书研究马克思劳动价值论的,我下载看完了。您提出的折算劳动价值论,呵呵,我不敢苟同啊!
能否总结几点,给我们分享。
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2016-12-7 17:10:49
wzwswswz 发表于 2016-12-6 20:54
请孟学生好好向包老师学学逻辑学——
“基本逻辑问题
A是B,这叫描述,B不一定是A
wzwswswz  又在打自己的嘴巴 ,有趣很。


他说:

下面这是你在《论马克思劳动价值论最初论证过程中的思维混乱》中的原话:
“从句法结构和从形式逻辑角度分析马克思的这句话‘商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物’,我们就可以说,这句话,是马克思在给商品下定义”。(https://bbs.pinggu.org/thread-4910049-1-1.html

按照包老师“同时满足A是B,B是A的,才能叫定义”的解释,你所引的马克思的话还必须满足“一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物就是商品”,才能够是商品的定义。


看,他说的这些话。他一会不承认马克思下了定义,一会又承认马克思下了定义,这不是自己打自己的嘴巴吗?

不是他要打自己嘴巴,是他语文能力太差!我教的小学生,都比他强。

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2016-12-7 17:10:53
无知求知 发表于 2016-11-2 11:33
《资本论》里到底有没有定义这回事?我觉得各位应该首先搞清楚什么叫“黑格尔特有的表达方式”,应该先读《 ...
《资本论》里根本没有定义这回事,《资本论》根本不是理论。

——您从反面说的这个观点,不无道理!
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2016-12-7 19:13:40
孟子的学生 发表于 2016-12-7 17:10
wzwswswz  又在打自己的嘴巴 ,有趣很。
你这人真是无耻透顶,你为什么不把我下面的话继续引出来?
我在你所引的那句话下面接着说——
且不说常识已经告诉我们,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物并非都是商品,而且,马克思本人也强调空气等等都有使用价值,但都不是商品,并且,自己生产供自己消费的产品虽然有使用价值,但也不是商品。所以,马克思的那句话,无论是从常识来看,还是从马克思自己的解释来看,都不能满足“一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物就是商品”,

所以,你所引的马克思的那句话根本就不是定义,你断定马克思的那句话是个定义,本身就是个逻辑笑话。
当我支出以后,还要向我普及逻辑知识,真不知天高地厚啊。
——(https://bbs.pinggu.org/thread-4922764-2-1.html


从这里可以清楚地看出,我的结论就是“你所引的马克思的那句话根本就不是定义”。而你竟然如此明目张胆地断章取义,把我根本没有承认过的东西硬加在我的头上。况且,你所引我的那句话也仅仅说了马克思那句话在什么条件下才能成为定义,而不是说马克思的话就是定义。如此简单的连小学生都明白的东西,你一个教小学生语文的难道都看不懂?你要把你的学生都教成傻瓜吗?
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2016-12-8 08:39:01
wzwswswz 发表于 2016-12-7 19:13
你这人真是无耻透顶,你为什么不把我下面的话继续引出来?
我在你所引的那句话下面接着说——
且不说常 ...
  请 wzwswswz 填空:马克思认为商品是:  (                                          )





   wzwswswz 一方面不承认马克思对商品下了一个定义,一方面又认为马克思对商品做了一个性质判断,因此,我很愿意学习一下,  他对马克思对商品性质的判断是如何认识的,我很高兴请他谈一谈马克思对商品的认识。因此,我愿意向他学习,请他在这里给大家上一堂课,请他做一次硕士或者博士生导师,这可是非常光荣的任务和责任。






好了,言归正传。





   wzwswswz填空:马克思认为商品是    (                                  )       。






                 

记得不长的一段时间以前,我请   wzwswswz 谈一谈他对价值的认识,他一直不敢说,到最后,没办法了,说,你去问马克思去,你去读资本论去,牛二的精神体现的淋漓尽致。希望在今天的这个问题上,  wzwswswz 他能发扬硕导和博导的精神,发扬马克思经济学捍卫者的精神,回答好我的问题,填好我给出的空!谢谢  

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2016-12-8 09:53:27
孟子的学生 发表于 2016-12-8 08:39
请 wzwswswz 填空:马克思认为商品是:  (                                          )
你在我的面前还想充当老师吗,想出题来考我?就你这样的连一句话有没有主语也搞不清楚,连标点符号也不会用,又毫无逻辑能力,且学术行为不轨之人,连当我的学生都不够格,有什么资格给我出题?
我请   wzwswswz 谈一谈他对价值的认识,他一直不敢说,到最后,没办法了,说,你去问马克思去,你去读资本论去
请你拿出我的原话与出处来,拿不出来就是你又在造谣。
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2016-12-8 10:06:55
孟子的学生 发表于 2016-12-8 08:39
请 wzwswswz 填空:马克思认为商品是:  (                                          )
你不是要向我普及逻辑知识吗?你现在怎么不敢继续普及了呢?
说到底,你不懂什么是下定义。只要一个“什么是什么”的句子中的第一个什么是种概念,第二个什么是该种概念的邻近属概念,那么,我们就可以说这个句子是在下定义。即使加上首先,也不例外。
请你明确告诉大家,你普及的这段逻辑知识的出处在哪儿?该不会是出自于你孟学生独创的“孟学生荒诞逻辑大全”吧?
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2017-4-5 11:44:50
第二,黑格尔特有的表达方式就是意义不定的表达方式吗?如果是,那么在“关于价值理论的一章中”,马克思对他所使用的那些基本概念应该是根本不作任何界定的。然而事实却并非如此,在这一 章中,马克思对使用价值与交换价值、交换价值与价值、具体劳动与抽象劳动、相对价值形式与等价形式等这些基本概念均作出了非常明确的区分,赋予了它们以明确的意义。
特别是,按照无知网友的标准,与意义不定的表达方式相反的是定义的表达方式。而在这一章中,我们上面所提到的那些基本概念,马克思实际都采用了定义的方式来表达,至于社会必要劳动的概念,更是一个标准的属概念加种差的定义表达方式。也就是说,马克思在采用黑格尔特有的表达方式的这一章中,使用了诸多的定义表达方式,怎么可以说黑格尔特有的表达方式就是意义不定的表达方式呢?


这是wzwswswz在他的帖子中自打嘴巴的发言。
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2017-4-5 11:46:05
https://bbs.pinggu.org/thread-5516799-1-1.html
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