gusicepa 发表于 2009-7-11 00:30
建议楼主你看下经济转型的那篇文章，可以帮到你
真的很不错！！！

叶风尘 发表于 2009-7-10 17:55
中国2008年的GDP增长9%,今年的8%是个保守数字

其实经济危机,就是重新洗牌,不一定意味着实体经济的倒闭,就算是美国,我们也没听说哪一家工厂真的倒掉了,通用也不过是破产保护

有很多人认为我们的沿海很多企业倒闭了,但是这些是表象,只要美国的实体经济不倒闭,中国的外向型经济就不会萎缩,中国的增长就不会止步

南方周末上曾作过一个统计,那些倒闭的小厂跑掉的单子,后来都变成我们一些管理上先进的厂子里的新定单了,财富不过是在国内的企业进行了一下转换,这个就是洗牌,巴菲特有一句话很好,只有退潮时,你才能看到是谁在裸泳

cadenwang 发表于 2009-7-11 08:19
经济预期的增长率小于实际增长率，那么差额会导致一些企业的破产。因为规模效应没有了。

gusicepa 发表于 2009-7-10 14:57
GDP是什么？好比我们讲一个人花一百万美元盖一栋房子，另一个人花一百万美元买导弹，导弹一放，什么都没有了。所以GDP是个非常错误的概念。——张维迎

hhj 发表于 2009-7-12 07:03

gusicepa 发表于 2009-7-11 00:30
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真的很不错！！！

经济转型对总产值有什么影响？是会暂时损失产值而使长期产值增长呢？还是别的其它情况？

gusicepa 发表于 2009-7-12 16:12

hhj 发表于 2009-7-12 07:03

gusicepa 发表于 2009-7-11 00:30
建议楼主你看下经济转型的那篇文章，可以帮到你
真的很不错！！！

经济转型对总产值有什么影响？是会暂时损失产值而使长期产值增长呢？还是别的其它情况？

经济转型就是要调整GDP的内部增长结构
由政府集权式的管理国家财产转变成以私人投资，消费为主的经济模式，
同时不能过度依赖于出口
因为以前的经济增长模式是虚的，不健康的

这意味着国家要把国民财富转移给老百姓
国有企业要全部转变成民营企业
由私人自己投资，满足自己的消费
这才是可持续增长的良方

比如说建个鸟巢花了30多亿元，奥运会过后它给老百姓创造了多少个就业岗位呢？
而私人投资几千万开个厂就可使一两百人就业吧
所以说现在的GDP的增长完全是由政府财政支出来支撑，有用吗？

caishen168 发表于 2009-7-12 17:16
中国gdp保8问题不大，那是因为有4万亿，4万亿相当于gdp的10%，一投放就增10%的gdp.

如果没有刺激中国gdp因该是负的，这骗不了谁，-2+10=8也就是保八。


本来政府4万亿是要分两年的，结果发现不够8，所以索性1年啦，所以就很轻松保8啦。

gusicepa 发表于 2009-7-13 12:37
应该说，经过金融风暴的肆虐，中国企业能在《财富》排行榜上更进一步，无疑值得高兴。但每年看到这份名单，我总是难以兴奋起来，今年因为联想的下榜则更加沉重。除了中石化、中石油、国家电网、中移动、中国工商银行、中国电信这些中字头的500强的常客之外，今年新入围的9家企业，除了河北钢铁集团和江苏沙钢集团，又全部是清一色的中字号垄断企业。中国中钢、中国中信、中国联通、中国华能、中国航空、中国南方工业。看看这些国家队的面孔，他们在中国有一个共同的特点，要么是垄断国企，要么和垄断沾亲带故，杀入500强的中国内地企业，没有一家竞争性的企业入围。虽然江苏沙钢集团成为唯一入榜的民营企业，但考虑到钢铁企业的垄断经营，这种入围本身并没有多大的标本意义。

这样，通过这个榜单，我们不但看到了中国企业在国际上地位的提升，更重要的是，我们看到支撑这种地位提升的主要力量并非来自市场竞争，而主要来自于垄断和国家在国有企业方面的政策优势。无论是杀入前十的中石化，还是杀入前二十的中石油、国家电网公司，以及今年9家入围的新贵，无一不是如此。很显然，中石化杀入前十并一举成为亚洲新贵，除了国际油价的飙升之外，与国际完全不接轨的保护性涨价政策更是功不可没，中国民众为垄断企业入围500强是支付了高昂的代价的。因此，这样的垄断企业入围世界前十，给民众的视觉冲击甚至连中国足球第一次冲出亚洲的震撼都不如。我们的足球再羸弱，毕竟是“竞争”出亚洲的。就此而言，如果500强真的能够代表一个国家的竞争力的话，那起码说明，我们在2008年还没有哪怕一个在市场竞争中成长起来的企业巨头。考虑到2008年中国第一部《反垄断法》刚刚实施，但垄断的态势不仅没有得到遏制，越反越垄断。

gusicepa 发表于 2009-7-13 12:37
今年这份名单让我倍感沉重的另一个原因，是联想的黯然出局。记得2008年这个榜单公布的时候，笔者曾写了《联想杀入500强的欣慰与悲怆》一文，指出，与杀入世界500强的企业数量的逐年增加的荣光相比，联想孤零零入围的尴尬让人有一种刺痛和灼伤感，因为联想只是一个个案，而且是一个并不能拷贝的个案。一个孤零零的联想和其余20多个个中字号的垄断企业，不仅不能说明制度的成功，反而更印证了制度在提升非国有企业的市场竞争方面，存在着重大的制度残疾。然而，今天，连这样一个孤零零的个案都成了《财富》排行榜上匆匆的过客。与联想同样“潇洒走一回”的还有马明哲的中国平安，而他们下榜的共同原因都是祸起海外并购，富通让平安损失惨重，而IBM成了联想难以消化的“坚硬的稀粥”，当金融危机逐步见底，中国很多企业蠢蠢欲动，抄底海外的时候，请一定阅读一下联想和中国平安的案例，他们的教训或许不能阻止出海的冲动，但起码可以让你少犯错误。

这样，国家队和垄断企业的高歌猛进，与中国平安、联想的黯然出局形成了鲜明的对照。如果说中国改革开放30年的历史，可以浓缩成一部企业争取经济民主和自由，打破垄断的历史的话，那么按照吴晓波的说法，在这个历史的舞台上，则一直存在着国有企业、民营企业与外资三种力量此消彼长、相互博弈的过程，他们的利益切割以及所形成的产业、资本格局，最终构成了中国经济成长的所有表象。然而，国企做大做强导致的“国进民退”，4万亿经济刺激计划助长的“再国有化运动”，不断压缩着民营企业生存的空间。我不知道，当《财富》500强里，中国垄断企业越来越多的时候，对我们的《反垄断法》而言，究竟意味着什么，对于名存实亡的“非公三十六条”等意在打破垄断的国策，又将会是何种的悲凉？

的确，《财富》500强与其说是中国的骄傲，毋宁说是中国反思的一面镜子。当一个国家每年杀入500强的企业清一色都是垄断或者官办企业，并且越来越多的时候，我们难道还能找出更多的喜悦的理由。黯然下榜的“联想们”，壮志未酬的“海尔们”，在国企和外资夹缝中生存的“华为们”，的民营企业华为们，当你们看着一个一个的垄断企业在各级政府政策、资源的大力扶持下，昂首走进世界500强，而你们却离这样的光荣与梦想越来越远，，一年一年铩羽而归的时候，你们除了一声叹息，还想到了什么？

gusicepa 发表于 2009-7-13 12:27
17# hhj


你问的经济转型会导致GDP的暂时下降这个我没办法回答你，
因为里面的变量不确定，
从短期看，这些变量最终会抵消还是增进就很难说，再说要转型以后才看的出来的吧！

正因为经济危机爆发，原有的经济增长的模式已然不奏效，
学术界都在呼吁中国经济必须转型

可是转型对政府来说 是痛苦的！
要政府拿出那么多钱给老百姓是很难滴！