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<钱约论>向经济学界挑战
hexianguan
2016-11-3 22:40:47
不过这个解是来自于实践的，用数学模型并不好描述。其实我找过数学系的老师，力图用全数学的语言，都失败了，逻辑描述是最直接最易懂的。
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1993110
2016-11-3 22:41:27
hexianguan 发表于 2016-11-3 22:31
所以后来弄了一个物物交换的逻辑模型，初看有点费劲，你多多看看。


我找找我说的交换模型，
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1993110
2016-11-3 23:00:23
hexianguan 发表于 2016-11-3 22:31
所以后来弄了一个物物交换的逻辑模型，初看有点费劲，你多多看看。
请看这里，https://bbs.pinggu.org/thread-2746135-2-1.html

11楼，12楼，13楼，59楼，


还有45楼的附件一。




这个物物交换、市场定价、一般均衡的模型，表述比较啰嗦，此外也存在瑕疵。

不过，是合理的，能够成立的。也能够证明货币，阐述货币。

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1993110
2016-11-3 23:02:31
hexianguan 发表于 2016-11-3 22:31
所以后来弄了一个物物交换的逻辑模型，初看有点费劲，你多多看看。
回头请大哥贴一下这个模型，
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newfei188
2016-11-4 04:54:19
hexianguan 发表于 2016-11-3 10:10
欢迎大家就文章的内容讨论，质疑，批判！文章全文请见附件。文章的基本范式是遵从自然科学论文最普遍的模式 ...
你这点观点都认为不得了，不拒稿就没有天理。查看你论文发表情况，竟然为零。还有脸在这谈原创、挑战？真的不要脸！！！！
我是你，早就撞石死了。。
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lk1966mail
2016-11-4 05:08:58
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junzhitianxia
2016-11-4 09:53:08
随意就想说颠覆，这这……。我这等弱人不说话
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hexianguan
2016-11-4 10:18:48
newfei188 发表于 2016-11-4 04:54
你这点观点都认为不得了，不拒稿就没有天理。查看你论文发表情况，竟然为零。还有脸在这谈原创、挑战？真 ...
要拿事实说话，不要打嘴仗！
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1993110
2016-11-4 10:55:28
hexianguan 发表于 2016-11-3 22:40
不过这个解是来自于实践的，用数学模型并不好描述。其实我找过数学系的老师，力图用全数学的语言，都失败了 ...
不过这个解是来自于实践的，用数学模型并不好描述。其实我找过数学系的老师，力图用全数学的语言，都失败了，逻辑描述是最直接最易懂的
兄弟觉得，

日常语言的描述，往往会有所模糊具体细节、具体关系。

通常要求有数学模型，但是数学模型的难度在于建模，而建模的难度在于对社会现象的切入点，涵盖点，

那么，捕捉切入点、涵盖点，在于对社会现象有较好的把握，进而，并且抽象出社会现象的共同点、一般性、可比拟性，进而选定适用的数学工具。
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1993110
2016-11-4 11:10:44
hexianguan 发表于 2016-11-3 22:31
所以后来弄了一个物物交换的逻辑模型，初看有点费劲，你多多看看。


兄弟很想鉴赏、借鉴一下大哥的模型，



另，

物物交换，是从各各不同的货物，从货主不同、品种有所不同、数量有所不同的那些参与交换的货物，走向混合均匀的均质的社会通货的过程，并且分割总通货的过程。

在刚刚参与交换的时候，货物是个别的，具体的，各各有所不同的。
而在交换当中，在成交当中，个别的具体的货物之间发生了混杂、搅拌、融合。

而抽象的均质的通货，是相对独立于各个货主的各个货物的，并且，实际表达了交换进程和交换结果。
---------当这个通货，用某种货物来表现（例如粮食来“业余”充当货币），或者，用货票来表现（例如用金银、纸张来“专职”充当货币），就是货币的出现了。



充当价值尺度、交换媒介的货物、实物（例如粮食，例如金银），其实客观上在模拟通货。
换句话说，通货在给这些实物来赋值。

充当价值尺度、交换媒介的纸币等等，也是在客观上模拟通货。
换言之，通货在给纸币等等来充值。




各种具体的个别的货物，好比是一些水溶液，各种有所不同的水溶液，体积不同，浓度不同。
而通货，好比纯净水。
--------那么，各个不同的货物，好比不同的水溶液，这些水溶液的体积之和，等于纯净水的体积之和。

----------那么，当用粮食来暂时性充当货币的时候，就好比是统一用酒精溶液来模拟纯净水。当用金银来稳定充当货币的时候，就好比是统一用食盐溶液来模拟纯净水。当用纸币来稳定充当货币的时候，就好比是统一用河水来模拟纯净水。


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hexianguan
2016-11-4 11:12:24
1993110 发表于 2016-11-4 11:10
兄弟很想鉴赏、借鉴一下大哥的模型，
我们将通过一个经济学模型来说明货币的流通。我们称之为“小镇模型”，这个模型起源于一个网络流行的段子，原版如下：
这是炎热小镇慵懒的一天。太阳高挂，街道无人，每个人都债台高筑，靠信用度日。
这时，从外地来了一位有钱的旅客，他进了一家旅馆，拿出一张1000元钞票放在柜台，说想先看看房间，挑一间合适的过夜。
就在此人上楼的时候，店主抓了这张1000元钞，跑到隔壁屠户那里支付了他欠的肉钱。
屠夫有了1000元，横过马路付清 了猪农的猪本钱。
猪农拿了1000元，出去付了他欠的饲料款。
那个卖饲料的老兄，拿到1000元赶忙去付清他召妓的钱（经济不景气，当地的服务业也不得不提供信用服务）。
有了1000元 ，这名妓 女冲到旅馆付了她所欠的房钱。
旅馆店主忙把这1000元放到柜台上，以免旅客下楼时起疑。
此时那人正下楼来，拿起1000元， 声称没一间满意的，他把钱收进口袋，走了……这一天，没有人生产了什么东西，也没有人得到什么东西，可全镇的债务都清了，大家很开心。
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1993110
2016-11-4 11:19:53
hexianguan 发表于 2016-11-4 11:12
我们将通过一个经济学模型来说明货币的流通。我们称之为“小镇模型”，这个模型起源于一个网络流行的段子 ...
兄弟刚编辑、补充了一下跟帖，又被审核了，待放出。
论坛系统有过滤词系统，自动审核。
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1993110
2016-11-4 11:23:37
hexianguan 发表于 2016-11-4 11:12
我们将通过一个经济学模型来说明货币的流通。我们称之为“小镇模型”，这个模型起源于一个网络流行的段子 ...
我们将通过一个经济学模型来说明货币的流通。我们称之为“小镇模型”，这个模型起源于一个网络流行的段子，原版如下：
这是炎热小镇慵懒的一天。太阳高挂，街道无人，每个人都债台高筑，靠信用度日。
这时，从外地来了一位有钱的旅客，他进了一家旅馆，拿出一张1000元钞票放在柜台，说想先看看房间，挑一间合适的过夜。
就在此人上楼的时候，店主抓了这张1000元钞，跑到隔壁屠户那里支付了他欠的肉钱。
屠夫有了1000元，横过马路付清 了猪农的猪本钱。
猪农拿了1000元，出去付了他欠的饲料款。
那个卖饲料的老兄，拿到1000元赶忙去付清他召妓的钱（经济不景气，当地的服务业也不得不提供信用服务）。
有了1000元 ，这名妓 女冲到旅馆付了她所欠的房钱。
旅馆店主忙把这1000元放到柜台上，以免旅客下楼时起疑。
此时那人正下楼来，拿起1000元， 声称没一间满意的，他把钱收进口袋，走了……这一天，没有人生产了什么东西，也没有人得到什么东西，可全镇的债务都清了，大家很开心。


兄弟我觉得，

1，上述事例本身，存在缺陷。不是一个好的事例。

2，上述事例，作为模型，针对这里的理论建筑这个事情来说，用于说明、证明这里的事项来说，还太弱，太间接了，太表面了。
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1993110
2016-11-4 11:27:46
hexianguan 发表于 2016-11-4 11:12
我们将通过一个经济学模型来说明货币的流通。我们称之为“小镇模型”，这个模型起源于一个网络流行的段子 ...
这个事例，在设计上有缺陷，太凑巧。
抛开以上不谈。


那么，这个事例就是说，许多不同的货主，各自具备品种有所不同、数量有所不同的一些货物，

当他们之间进行物物交换，就会产生抽象的一般化的均质的通货。

进而，抽象而存在的通货，会有代言人、扮演者--------这就是货币了。
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hexianguan
2016-11-4 11:33:09
1993110 发表于 2016-11-4 11:27
这个事例，在设计上有缺陷，太凑巧。
抛开以上不谈。
现实的模型当然我们会改正，这只是源头。
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1993110
2016-11-4 11:33:55
通货，是存在的，但，也是抽象的。

它需要现形，现身。

也就是需要货币。

那么，货币出现之后，又会有自身的独立的外在。

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1993110
2016-11-4 11:34:44
hexianguan 发表于 2016-11-4 11:33
现实的模型当然我们会改正，这只是源头。
大哥你说的物物交换模型，就是前面那个小镇的故事吗？
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hexianguan
2016-11-4 11:38:06
1993110 发表于 2016-11-4 11:34
大哥你说的物物交换模型，就是前面那个小镇的故事吗？
当然不是，你不是下载了论文么，论文里面说得很清楚。
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1993110
2016-11-4 11:53:13
hexianguan 发表于 2016-11-4 11:38
当然不是，你不是下载了论文么，论文里面说得很清楚。
我下载了，

大哥你是说“三、货币本质推导模型的构建与求解”这部分内容吗？
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1993110
2016-11-4 11:56:38
hexianguan 发表于 2016-11-4 11:38
当然不是，你不是下载了论文么，论文里面说得很清楚。
大哥论文当中，“三、货币本质推导模型的构建与求解”这部分内容，


兄弟我个人觉得，创新性不是足够大，论证力度也不是足够大。

----------当然，这只是个人的感觉，不容易说清楚、说明白。
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藤原佐為
2016-11-4 12:14:31
hexianguan 发表于 2016-11-3 10:13
全文在此！
大概扫了一眼。英文不行就不说了。这个内容，作为本科货币银行学小论文什么的应该还是算能过关吧。JPE对你来说还早了太多了。
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1993110
2016-11-4 12:33:45
以下转帖自楼主大哥的论文：

3. 马克思的货币本质观
马克思认为货币是固定充当一般等价物的特殊商品。纸币是“代替金来执行铸币职能”，
“是强制流通的国家纸币”，“货币不是一种东西而是一种社会关系。”（马克思，2004）
对于马克思的货币论述，不同学者有不同的认识和理解，一类认为马克思将货币本质指
向商品或一般等价物，如蔣学模（1964）、王素珍（2000）、；陆凯旋(2002)等；另一类则结
合当前的货币实践，强调马克思所指出货币的实质不是物，而是一种社会关系，一种生产关
系，如邱兆祥(1990)，韦森(2004)，张雄（2003），宓文湛(2003)等。也有少数学者认为马
克思是货币金属论者，“马克思继承了斯密等人的货币金属论，并从他的劳动价值论对货币
本质和职能进行了系统论证，从而使价值量的规定具体化。”(刘永佶，1998)
事实上马克思并没有明确给出货币本质的正式解答和货币的正式定义。后世社会主义的
学者和马克思主义的追随者出于对马克思学说的理解，在货币的定义上给出了近似的理解。
我国传统的货币理论认为：货币的本质是本身具有价值的一般等价物或商品（蒋学模，1964；
王素珍，2000）。这个定义被写进现代中国人的课本里（宋涛，1982；蒋正模，2005），影响
广泛。
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1993110
2016-11-4 12:38:50
以上转帖自楼主大哥的论文（待审核放出）。


兄弟我觉得，

1，历来，对货币的定义，是很少的。大家都不深入探究货币的定义，而只是在理论体系当中去使用词汇货币。


2，其中，马克思对货币做了定义。

马克思的定义，是最好的，最明确，最透彻。

马克思认为，货币是稳定充当一般等价物的特殊商品。


3，不过，可以对马克思的定义，做一下变形，成为：货币是社会通货的外在独立的货票。


4，楼主大哥认为，事实上马克思并没有明确给出货币本质的正式解答和货币的正式定义。

--------大哥的这种看法，是相当粗糙、简陋的吧。
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hexianguan
2016-11-4 12:39:05
1993110 发表于 2016-11-4 11:56
大哥论文当中，“三、货币本质推导模型的构建与求解”这部分内容，
你肯定会有不同的见解。
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1993110
2016-11-4 12:46:00
hexianguan 发表于 2016-11-4 12:39
你肯定会有不同的见解。
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hexianguan
2016-11-4 12:48:02
1993110 发表于 2016-11-4 12:46
学术并不在于用多深奥的语言和模型，最重要的是发掘真理，传播知识。表述应该尽量简洁明了，说明问题。欢迎指出其中的漏洞。
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2016-11-4 12:50:03
hexianguan 发表于 2016-11-4 12:48
学术并不在于用多深奥的语言和模型，最重要的是发掘真理，传播知识。表述应该尽量简洁明了，说明问题。欢 ...




模型不一定深奥，数学工具不一定高深。可能高深深奥，可能简单朴素。
但是，
一定是需要模型的。而模型，一定要尽量好。当然，好不好，并不在于上述深奥高深。
没有好的模型，怎么可能有好的真理、知识呢？
没有好的模型，说明没有捕捉到社会现象，存在含糊模糊。


另外，

发掘、探索，是很重要的，很必要的。搞学问学术，不去发掘探索，那是不行的，就变成庸才了。
-------这是就搞科研来说的。要狂放粗野的搞科研，不要当小媳妇儿，小妾。

但是，发掘探索，必须体现于成果，体现于模型。
------这是就科研的结果来说的。

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hexianguan
2016-11-4 12:51:20
藤原佐為 发表于 2016-11-4 12:14
大概扫了一眼。英文不行就不说了。这个内容，作为本科货币银行学小论文什么的应该还是算能过关吧。JPE对你 ...
谢谢下载。欢迎举证文章的内容无创新，或者挑出其中的漏洞，否则都是瞎扯。
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hexianguan
2016-11-4 12:52:53
1993110 发表于 2016-11-4 12:50
模型不一定深奥，数学工具不一定高深。可能高深深奥，可能简单朴素。

...
所以要感谢帮我指出模型不足的地方的同志。
愿听详解。
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2016-11-4 14:52:27
hexianguan 发表于 2016-11-4 12:52
所以要感谢帮我指出模型不足的地方的同志。
愿听详解。


1，兄弟我能力有限，眼光有限，所说的话不一定正确，很可能错误偏差。

再一点，兄弟我不是学术上的专家权威，所说的话，完全不是任何“判断判决”，就是一阵风而已。

兄弟我随便说，大哥你请随随便便地来看。看看而已，或许能有一点直接间接的意义。


2，中国人就不爱说话，其实不爱批评，不爱评价，喜欢自己一个人搞自己一个人的主流学派论文，和高级职称等等。
除非是争权夺利等等等场合，大家就不爱说话。

象兄弟我写点东西，大家都不爱看，更不爱批评、质问、质疑。
至于点击率，其实任何帖子都可以有几百几千几万的点击率，就是说一句话“今天天气真真不错”，也可以有几百几千几万的点击。一点而已，点击完了就过去了。




所以说，无论是名家还是无名之辈，无论是专家还是业余人士，他写的东西，能有人看几眼，能有人说几句，无论好话坏话，都是偶然的，幸运的，也值得感谢的。


3，我个人觉得，大哥的观点，首创性不够强大，论证力度不够强大。
但是，这些都是感觉，其背后是许许多多的阅读和记忆，是个体的个人的眼光、直觉等等等。
----------这些感觉，不容易说清楚。打比方说，我们的熟人张三，这个很明确，很清楚，一目了然，但，张三具体什么模样呢？这里什么样子，那里什么特点呢？我们描写不出来，描绘不出来。

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