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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-11-9 09:39:06
龚民 发表于 2016-11-9 09:31
支持黄佶搞网上研讨会形式讨论各种专题!
你如果真的支持,就按照会议要求发言。
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2016-11-9 09:43:02
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2016-11-9 12:00:39
黄佶当然不知道劳动价值论了。劳动价值论的核心意思就是:耗费劳动形成价值,因此有价值是耗费,严格来讲,价值是耗费及其补偿,而由于耗费必定要补偿,所以我们可以简洁地定义价值:价值即耗费。
这也是马克思的价值的意思。不过基本上没人理解。
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2016-11-9 18:18:53
hhj 发表于 2016-11-9 12:00
黄佶当然不知道劳动价值论了。劳动价值论的核心意思就是:耗费劳动形成价值,因此有价值是耗费,严格来讲, ...
“这也是马克思的价值的意思。”


既然是马克思的意思,那你把马克思的有关原文贴出来。
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2016-11-10 08:48:57
hj58 发表于 2016-11-9 18:18
“这也是马克思的价值的意思。”
看看劳动二重性呀,笨蛋。
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2016-11-10 09:13:23
hhj 发表于 2016-11-9 12:00
黄佶当然不知道劳动价值论了。劳动价值论的核心意思就是:耗费劳动形成价值,因此有价值是耗费,严格来讲, ...
纯蛮力耗费?应该加以说明吧?
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2016-11-10 09:22:24
hj58 发表于 2016-11-9 18:18
“这也是马克思的价值的意思。”
劳动二重强调了劳动的耗费属性,因此,马克思就是以耗费来定义价值的。而马克思的价值观点的问题是:他认为只有能够卖出去的劳动产品,才具有价值,因为只有卖出去了的产品,凝结在其中的劳动耗费才能得到补偿。而我的观点则更扩展,因为无论你的产品是否卖得出去,无论你的产品是不是废物,只要凝结着耗费,就具有价值,因为耗费必须要补偿,就象能量守恒定律一样,耗费必须要补偿。
而你的错误在于:把价值与交换价值(交换能力)混为一谈了,把价值与能够实现了的价值混为一谈了。而价值实现,无非就是耗费补偿的实现吧了。
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2016-11-10 09:44:31
ruiew 发表于 2016-11-10 09:13
纯蛮力耗费?应该加以说明吧?
你的纯蛮力指什么意思呢?
耗费的形式当然是多种多样的,自然包括所谓体力上的耗费与脑力上的耗费及心力上的耗费,等等。
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2016-11-10 10:37:24
hhj 发表于 2016-11-10 09:44
你的纯蛮力指什么意思呢?
耗费的形式当然是多种多样的,自然包括所谓体力上的耗费与脑力上的耗费及心力 ...
耗费都要得到补偿,是上升到自然的高度,哲学的高度。这个补偿就成了一个“中性词”(非人化的词),就不只是经济层面补偿,甚至这个“补偿”在人类角度看是惩罚。
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2016-11-10 15:24:41
hhj 发表于 2016-11-10 09:22
劳动二重强调了劳动的耗费属性,因此,马克思就是以耗费来定义价值的。而马克思的价值观点的问题是:他认 ...
马克思具体在《资本论》第几页论述了你所说的观点?

不会写文章吗?

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2016-11-10 19:16:26
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2016-11-11 09:52:37
hj58 发表于 2016-11-10 15:24
马克思具体在《资本论》第几页论述了你所说的观点?

不会写文章吗?
你写了几个字了?写了几页纸就如此猖獗!
你看来根本没看过 资本论,或者就算看过,也看不懂。我讲了,马克思资本论的意思,就是这个。看清楚了,是意思,要发见别人的意思,是要花点心思的,是要领会与掌握精神实质的,而不是只看教条的。
没头脑的东西!
再讲一回,马克思的整个资本论的价值思想的意思,就是耗费补偿。要是你没看懂资本论,那你就不要讲资本论的事了,因为你没资格了。
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2016-11-11 10:01:38
hj58 发表于 2016-11-10 15:24
马克思具体在《资本论》第几页论述了你所说的观点?

不会写文章吗?
马克思说,劳动二重性指:“有用劳动,即创造使用价值的劳动的具体形式,和抽象劳动,作为劳动力消耗的劳动,不管它用何种‘有用的’方式消耗(这是以后说明生产过程的基础)。”(马克思:《马克思恩格斯全集》第19卷,人民出版社1982年,第414页。) ---请注意,马克思正是通过劳动二重性而抽象出“耗费性”的劳动,并以此来说明生产过程与生产方式的历史性演化的;这体现了马克思建立“劳动二重性”并把它作为理解他的劳动价值论的“枢纽”的深刻思想意图。马克思通过劳动二重性而强调“耗费劳动”的思想,体现在许多方面,他在《资本论》开始就特别强调这个思想。他说:“如果把商品的使用价值撇开,商品就只剩下一个性质,即劳动产品这个性质…现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们中的每一个和另一个都完全相同。它们都具有同一的幽灵般的现实性。它们变成了同一的升华物,同一的无差别的劳动的样品。它们只是表示,在它们的生产上耗费了人类劳动力,积累了人类劳动。这些物,作为这个共同的社会实体的结晶,就是价值…归根结底,如果把生产活动的有用性质撇开,生产活动就是人的力量的耗费。尽管缝和织是不同的,但二者都是人的脑、肌肉、神经、手等等的生产耗费,从这个意义上说,二者都是同一的人类劳动。人类劳动力的运动在不同的生产活动中只是改变形式,它当然必须有一定的发展,才能以这种或那种形式耗费。但是,商品价值体现的仅仅是人类劳动,是一般的人的力量的耗费…商品要成为价值,首先必须是效用;同样,劳动要被看作抽象意义上的人的力量、人类劳动的耗费,首先必须是有用劳动。”(马克思:《资本论》第一卷,第14、15、20、23页。)
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2016-11-13 20:13:58
hhj 发表于 2016-11-11 09:52
你写了几个字了?写了几页纸就如此猖獗!
你看来根本没看过 资本论,或者就算看过,也看不懂。我讲了,马 ...
废话这么多干什么?像上面这样写出来不就行了?
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2016-11-13 20:15:15
hhj 发表于 2016-11-11 10:01
马克思说,劳动二重性指:“有用劳动,即创造使用价值的劳动的具体形式,和抽象劳动,作为劳动力消耗的劳 ...
要参加本次学术会议,就按照顶楼的要求回答四个问题。

现在第一个问题算你回答过了,请继续回答后面三个问题。
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2016-11-13 23:17:55
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2016-11-14 08:36:17
hj58 发表于 2016-11-13 20:15
要参加本次学术会议,就按照顶楼的要求回答四个问题。

现在第一个问题算你回答过了,请继续回答后面三 ...
你怎么知道我要参加你所设置的所谓会议?
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2016-11-14 08:38:11
hj58 发表于 2016-11-13 20:13
废话这么多干什么?像上面这样写出来不就行了?
你就不用废话了,请回答这个“它们变成了同一的升华物,同一的无差别的劳动的样品。它们只是表示,在它们的生产上耗费了人类劳动力,积累了人类劳动。这些物,作为这个共同的社会实体的结晶,就是价值”到底是什么意思。
而我的理论,则进一步发展了马克思的观点,从而构建出一个更加完整的耗费补偿价值论。
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2016-11-14 09:21:21
hhj 发表于 2016-11-14 08:36
你怎么知道我要参加你所设置的所谓会议?
你不参加会议在会议帖子下面发言干什么?

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2016-11-14 09:23:31
hhj 发表于 2016-11-14 08:38
你就不用废话了,请回答这个“它们变成了同一的升华物,同一的无差别的劳动的样品。它们只是表示,在它们 ...
这个帖子是开会帖,现在是让你发言表达观点的机会。

你如果认为马克思的劳动价值论是正确的,你就直接回答会议规定的问题好了。

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2016-11-14 16:34:59
hj58 发表于 2016-11-14 09:23
这个帖子是开会帖,现在是让你发言表达观点的机会。

你如果认为马克思的劳动价值论是正确的,你就直接 ...
你想开会干吗不回你家去开呀,干吗来这个公众场合来叫呀。
马克思的劳动价值论是正确的,就看你如何正确理解它了。价值是耗费,这就是马克思劳动价值论的核心意思。而这个是完全成立的。
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2016-11-14 16:35:51
hj58 发表于 2016-11-14 09:21
你不参加会议在会议帖子下面发言干什么?
我没发什么言呀,我只是反驳你的错误观念而已。
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2016-11-14 18:15:33
hhj 发表于 2016-11-14 16:35
我没发什么言呀,我只是反驳你的错误观念而已。
要反驳去我的发言帖下面。
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2016-11-15 09:02:43
hj58 发表于 2016-11-14 18:15
要反驳去我的发言帖下面。
你的发言在哪里呀?我没看见。你的错误是一贯的,并不是今天才见的。当然了,我也是批判马克思的,但是我却是拥护马克思劳动价值论的
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2016-11-15 10:21:40
hhj 发表于 2016-11-15 09:02
你的发言在哪里呀?我没看见。你的错误是一贯的,并不是今天才见的。当然了,我也是批判马克思的,但是我 ...
黄佶:劳动价值论是错误的(2016-11-3)
https://bbs.pinggu.org/thread-4920755-1-1.html
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2016-11-15 15:52:01
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2016-11-15 19:09:19
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2016-11-15 21:23:05
对于不会认真讨论问题的人,我现在都懒得回复了。
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2016-11-16 11:26:46
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