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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-11-13 10:36:13
韩保 发表于 2016-11-12 12:05
你想引用此段说明什么?
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2016-11-13 11:04:54
hhj 发表于 2016-11-13 10:32
呵呵,什么无知破文!
无知与否看看能否解释出:何为剩余价值?剩余价值的剩余是什么的剩余?


你能吗?老黄!
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2016-11-13 12:23:19
冷眼老克 发表于 2016-11-12 23:51
你的原题是:

那么问题是贫瘠土地上800斤小麦的价值应该等于肥沃土地上1000斤小麦的价值呢?还是应该等于 ...
是我没有表达清楚,导致你误解了那个问题。第二个问号那句后面那个800斤小麦前面应该加个肥沃土地上。即第二个问号的完整表达是贫瘠土地上800斤小麦的价值等于肥沃土地产量1000斤中的800斤小麦的价值呢?或者说肥沃土地上1000斤小麦的价值应该等于贫瘠土地上800斤小麦价值的1.25倍呢?
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2016-11-13 12:29:22
hhj 发表于 2016-11-13 10:36
你想引用此段说明什么?
马克思把土地的差异看成了影响劳动力生产率的因素。也就是说我们设同一个人在两块土地上工作相同时间就是为了说明在两块土地上工作的劳动生产率是相同的。但是按照马克思的定义即使同一个人在不同的土地上的生产率却是不同的。也就是本身应该归结于土地的差异,但是马克思却把它也归结于劳动者身上。这跟我的理解是有出入的,所以我说我再看看马克思是怎么证明劳动创造价值,而土地和资本没有创造价值的。
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2016-11-13 12:34:51
楼主,你的问题是把个别、特殊当作整体、一般了,当然,这非你的错,论坛上许多专家教授都在范呢?马经中的价值参照系是整个人美社会或起码时一个地区、国家中的群体,马经中为什么说:“价值是社会必要劳动时间或平均(注意这个平均)必要劳动时间”?正是因为从社会的“平均",以前有人用“捡到的钻石也能卖个好价格,体现出超出比得到该钻石耗费的价值大无数倍的价值,以表示商品价值与劳动力价值的不匹配或相符”来反驳老马的“社会劳动价值论”,其实都没理解商品价值其实是一个社会意义的统计尺度,在整体宏观经济现象上有定的科学性,当然,在微观经济学现象也有一定的局限性,比如,你这例子就是一个微观现象。
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2016-11-13 12:39:14
楼主,你的问题是把个别、特殊当作整体、一般了,当然,这非你的错,论坛上许多专家教授都在范呢?马经中的价值参照系是整个人美社会或起码时一个地区、国家中的群体,马经中为什么说:“价值是社会必要劳动时间或平均(注意这个平均)必要劳动时间”?正是因为从社会的“平均",以前有人用“捡到的钻石也能卖个好价格,体现出超出比得到该钻石耗费的价值大无数倍的价值,以表示商品价值与劳动力价值的不匹配或相符”来反驳老马的“社会劳动价值论”,其实都没理解商品价值其实是一个社会意义的统计尺度,在整体宏观经济现象上有定的科学性,当然,在微观经济学现象也有一定的局限性,比如,你这例子就是一个微观现象。
你可参看我多年前所写的
《马克思经济学所说的“价值”概念是什么(各位对号入座看看自己理解了多少)》
同样品质的商品S,张三在A土地(空间)上,一个月能生产二百个,在B土地同样时间能生产三个百个,如生产的商品S在市场售价相同,是意味同样劳动力在B土地创造更多的价值赚更多的钱吗?未必!是考虑到地租成本了?是否考虑到把产品变成交换出去实现商品价值时过程中之间交易成本的比较了?如都一样,那么,个别现象影响到整个社会必要勤时间和平均必要劳动时间了吗?肯定不可能!除非这个社会只有一两个人。所以,不能把个别生产率等同于社会生产率或平均生产率,同然,如生产商品S整个社会生产率或平均生产率都变化了,这就不同了,单位商品价值肯定因之变化,即使张三在B土地产量不变也影响不了整体太多。
其实,这些都可从数学上即社会生产率与个别生产率上论证这个主题,但数学较难懂,因此用文字逻揖了
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2016-11-13 16:37:43
韩保 发表于 2016-11-13 12:23
是我没有表达清楚,导致你误解了那个问题。第二个问号那句后面那个800斤小麦前面应该加个肥沃土地上。即第 ...
我知道你的题目的意思。我在242楼的帖子和YJDW11网友的243楼的帖子都已回答了你的这一问题。
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2016-11-14 08:40:55
qi509 发表于 2016-11-13 11:04
无知与否看看能否解释出:何为剩余价值?剩余价值的剩余是什么的剩余?
能否解释一下,如何决定剩余产品与剩余价值及其区别?
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2016-11-14 17:39:33
hhj 发表于 2016-11-14 08:40
能否解释一下,如何决定剩余产品与剩余价值及其区别?
在马克思的《资本论》里它没有区别。
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2016-11-15 09:51:37
qi509 发表于 2016-11-14 17:39
在马克思的《资本论》里它没有区别。
呵呵,这你就相当无知了。剩余产品与剩余价值,是具有很大的意义不同的。这说明你根本不懂所谓剩余价值观点。雇佣工人可以为他们的资本家创造剩余产品,但并不等于讲也为资本家创造剩余价值。一些产品要变成剩余价值,复杂着呢,比马克思自己所想象的要复杂得多。
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2016-11-15 18:18:35
hhj 发表于 2016-11-15 09:51
呵呵,这你就相当无知了。剩余产品与剩余价值,是具有很大的意义不同的。这说明你根本不懂所谓剩余价值观 ...
这是你的还是马克思?

你读过《资本论》吗?
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2016-11-17 19:08:38
陈才天 发表于 2016-11-16 22:09
此为大谬也!!
剩余价值规律与价值规律是二码事。
价值规律理论由斯密在《国富论》中首创提出,而且有 ...
老陈呀!你看清楚:《资本论》中只有一个价值规律。

这个价值规律与斯密及他人无关。

你是第三卷里有,可否摘抄一二?看看是不是指的是剩余价值规律?
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2016-11-17 19:47:29
陈才天 发表于 2016-11-17 19:42
你看到资本论三卷中有关价值规律的论述了吧.
马克思没有说他是否引证他人的思想。中国传统教育宣传都是将 ...
我说过不止一次了:马克思的价值论非其他人的价值论。马克思的价值论离开了剩余价值论就不成立。马克思的价值论是为他的剩余价值做铺垫的。
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2016-11-17 19:49:58
hhj 发表于 2016-11-15 09:51
呵呵,这你就相当无知了。剩余产品与剩余价值,是具有很大的意义不同的。这说明你根本不懂所谓剩余价值观 ...
你连剩余价值是什么的剩余都说不出来就别跟着瞎掺和了。

我们讨论的问题对你来说深奥无比。你弄不懂。
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2016-11-19 10:55:41
qi509 发表于 2016-11-17 19:49
你连剩余价值是什么的剩余都说不出来就别跟着瞎掺和了。

我们讨论的问题对你来说深奥无比。你弄不懂。
哈哈是你对此十足的无知!你连剩余产品与剩余价值都分不清楚,就不要在此乱叫了,这并不是你此类肤浅之人所来的地方,我所讲的太过深奥你是没有智能理解的!
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2016-11-19 16:42:47
hhj 发表于 2016-11-19 10:55
哈哈是你对此十足的无知!你连剩余产品与剩余价值都分不清楚,就不要在此乱叫了,这并不是你此类肤浅之人 ...
既然你知道,为什么回答不上来?
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2016-11-21 10:53:47
qi509 发表于 2016-11-19 16:42
既然你知道,为什么回答不上来?
要我回答也要看人的,我并不想对牛弹琴。
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2016-11-21 17:37:00
hhj 发表于 2016-11-21 10:53
要我回答也要看人的,我并不想对牛弹琴。
即便我是牛,你也会弹呀?!

如果你回弹恐怕早就说出来了!
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2016-11-22 17:33:43
韩保先生精心设计的问题和如何解读马克思的观点有关。我认为韩保先生的解读是有偏差的:
1、混淆了商品产品
2、没有了解商品价值是一种社会生产关系
3、和产品发生关系的具体的有用劳动表现为价值的劳动是不同的。
……
详见刚发的帖子“试谈对马克思劳动价值论的质疑与其解读的关系——学与思(42)
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2016-11-24 10:32:44
劳动价值论本身就是错误的。
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2016-11-24 12:17:41
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2016-11-28 23:58:35
        浏览了以上回复,为中国的政治经济学教育感到悲哀!我来启蒙一下吧。
        同一个人的同样劳动付出并不是作为社会必要劳动定义的同一劳动,而是个别劳动。个别劳动要转化为社会必要劳动才创造价值。肥沃土地由于土地肥力的作用,使得个别劳动的劳动生产率更高,从而同样的个别劳动付出可以创造更多的价值。换言之,个别劳动通过不同的劳动(价值)生产率,转化为社会必要劳动。比如,自动化工厂的工人轻轻松松就可以创造巨大的价值,而面朝黄土背朝天终日劳苦的老农民创造的价值却很少,原因就在此。
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2016-11-29 13:25:17
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2016-11-29 15:42:54
liuyi225 发表于 2016-11-28 23:58
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
回答错误。
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2016-12-3 23:18:00
liuyi225 发表于 2016-11-28 23:58
浏览了以上回复,为中国的政治经济学教育感到悲哀!我来启蒙一下吧。
        同一个人的同样劳动 ...
说的很到位,楼主的问题马克思想到了,所以才有社会平均劳动的说法。
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