全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-11-16 19:26:19
孟子的学生 发表于 2016-11-16 14:45
难道不是吗?缴税的目的是什么,不就是购买服务吗?难道缴税的目的是养活一群猪!
你先去查查词典,把税收的概念搞清楚了再说。
你购买商品,你说我不需要这个商品,你就可以不交钱。但税收可以吗?哪个国家可以说,你不需要公共服务你就可以不交税?至于税收是否用到了你身上,有多少用到了你身上,绝不会改变它不是商品的性质。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-16 19:31:42
孟子的学生 发表于 2016-11-16 14:47
你不是想说,马克思说了,价值 和 价格 不是一回事吗?  你用需要证明的东西,去解释其他的东西,或者去解 ...
我何处循环论证了,你 具体指出来:我的论据是什么,结论又是什么,我如何把结论作为论据来证明结论的,请你把我的原话一一给出来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-16 20:57:30
wzwswswz 发表于 2016-11-16 19:31
我何处循环论证了,你 具体指出来:我的论据是什么,结论又是什么,我如何把结论作为论据来证明结论的,请 ...
你自己玩!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-16 21:05:11
孟子的学生 发表于 2016-11-16 20:57
你自己玩!
拿不出能证明我循环论证的证据,只好缩回去了。等你利好器再见。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-17 10:20:52
wzwswswz 发表于 2016-11-16 21:05
拿不出能证明我循环论证的证据,只好缩回去了。等你利好器再见。
是啊,我弄完了,自然要缩回去!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-17 11:03:15
孟子的学生 发表于 2016-11-17 10:20
是啊,我弄完了,自然要缩回去!
你不是说我循环论证吗?你还没有拿出证明我循环论证的证据就算弄完了?那你不是把说我循环论证的话也缩回去了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-17 11:08:22
wzwswswz 发表于 2016-11-17 11:03
你不是说我循环论证吗?你还没有拿出证明我循环论证的证据就算弄完了?那你不是把说我循环论证的话也缩回 ...
要硬起来还不容易,等着捱!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-17 12:48:28
孟子的学生 发表于 2016-11-17 11:08
要硬起来还不容易,等着捱!
只有你的嘴才是硬的,从来没有软过。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-17 16:01:34
wzwswswz 发表于 2016-11-17 12:48
只有你的嘴才是硬的,从来没有软过。
删了!不说了,好像显得自己和你一样没水准!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-18 19:02:42
通过与蔡继明教授的交流知道一点李嘉图的人比较劳动价值论,马克思这段陈述大概是李老师比较劳动价值论的翻版,在于说明一些问题。至于楼主认为的在于说明“等价交换”这个经典都公认的命题,恐怕不合适。

当时我质疑蔡继明,飞行员可不会给上螺丝,他说假设他上了螺丝……,反正最终都是假设你做过。没办法了我只好说我曹国奇这辈子绝不会捡垃圾,也不会开火箭……,蔡也笑了,我会假设你做了。

没办法的,现代科学发达,假设男人怀孕生孩子也不是不可能。只要你敢想,这就是世道
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-18 20:16:06
曹国奇 发表于 2016-11-18 19:02
通过与蔡继明教授的交流知道一点李嘉图的人比较劳动价值论,马克思这段陈述大概是李老师比较劳动价值论的翻 ...
科学假设与现实当然是有区别的。但科学假设的合理性关键在于,第一,它是有现实基础的;第二,它是合乎逻辑的。
从现实基础来看,在商品经济中,每个人都有可能能够从事两种或两种以上的劳动或商品生产,否则,人们在不同商品生产之间或不同工种之间的转移就不可能了。其次,每个人在自己有可能能够从事的两种或两种以上的劳动或商品生产中,一定会选择能够使自己获得最大利益的那一种。
只要确实存在着以上的客观事实,那么在理论上,我们就可以合乎逻辑地进行假设:如果一个商品生产者只生产某种商品,而不生产其他商品,那么这就意味着生产这种商品对他来讲是能够获利最大的。也就是说,如果让他自己去生产其他商品,获利一定没有生产当下这种商品大。
当然,这种假设仅仅是就当下而言,它并不排除以后生产另一种商品可能比生产这种商品获利更大。

而你用来类比的假设男人怀孕生孩子,至少到目前为止,它是没有现实基础的,因而也是不合乎逻辑的,当然就不属于科学假设。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-19 00:11:23
wzwswswz 发表于 2016-11-18 20:16
科学假设与现实当然是有区别的。但科学假设的合理性关键在于,第一,它是有现实基础的;第二,它是合乎逻 ...
我觉得这种假设(李嘉图的)用来说服交换中节约了劳动还是不错的,但是用此假设为前提定义价值是什么恐怕不恰当。这在于节约本身就涉及一个比较基础是多少的问题,没有这个基础就没办法鉴定是否节约了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-19 01:08:43
曹国奇 发表于 2016-11-19 00:11
我觉得这种假设(李嘉图的)用来说服交换中节约了劳动还是不错的,但是用此假设为前提定义价值是什么恐怕 ...
老曹终于开了窍。
这不仅仅是假设不假设的问题,节约的意思本来就是这样。
你预算要花100元买一件文化衫,到了市场上,发现同样质量款式的文化衫,有更便宜的,标价80元,于是你就用了80元买下来。这就是节约。
当然,节约的本质含义,就是节约劳动,节约你的体力和智力的支出。
如果你非要花100元买这件文化衫,你还能节约吗?你所说的节约是什么意思?
如果你已经自制了产品,支出了劳动力,你还能节约吗?节约什么?
当你自己完全不能制作某种东西,而你却又要消费它,那么你从别人手里购买,就是节约了你的劳动,而且是节约了无穷大的劳动。
另,什么“比较劳动价值论”?那是比较优势原理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-19 10:07:04
罗鹏 发表于 2016-11-19 01:08
老曹终于开了窍。
这不仅仅是假设不假设的问题,节约的意思本来就是这样。
你预算要花100元买一件文化衫 ...
当你自己完全不能制作某种东西,而你却又要消费它,那么你从别人手里购买,就是节约了你的劳动,而且是节约了无穷大的劳动。
当你自己完全不能制作某种东西,而你却又要消费它,那么你从别人手里购买,就是节约了你的劳动,而且是节约了无穷大的劳动。
当你自己完全不能制作某种东西,而你却又要消费它,那么你从别人手里购买,就是节约了你的劳动,而且是节约了无穷大的劳动。
当你自己完全不能制作某种东西,而你却又要消费它,那么你从别人手里购买,就是节约了你的劳动,而且是节约了无穷大的劳动。
当你自己完全不能制作某种东西,而你却又要消费它,那么你从别人手里购买,就是节约了你的劳动,而且是节约了无穷大的劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-19 10:11:43
罗鹏 发表于 2016-11-19 01:08
老曹终于开了窍。
这不仅仅是假设不假设的问题,节约的意思本来就是这样。
你预算要花100元买一件文化衫 ...
当你自己完全不能制作某种东西,而你却又要消费它,那么你从别人手里购买,就是节约了你的劳动,而且是节约了无穷大的劳动。
大鸟,无穷大的劳动,是100年的劳动,还是1000年的劳动,还是10000年的劳动?

你小的时候,妈妈给你烙饼,给你喝奶,
那么,这个大饼和牛奶,是你不能制作的,而你又要消费它们,
那么,你消费了它们,就是节省了你的劳动,而且是节省了你亲身制作它们的一万年的劳动。


你真了不起呀了不起呀了不起,真真是个小人精,你才呀呀学语,吃了个饼,喝了个奶,就节省了你的劳动的正无穷。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-19 10:14:22
罗鹏 发表于 2016-11-19 01:08
老曹终于开了窍。
这不仅仅是假设不假设的问题,节约的意思本来就是这样。
你预算要花100元买一件文化衫 ...
当你自己完全不能制作某种东西,而你却又要消费它,那么你从别人手里购买,就是节约了你的劳动,而且是节约了无穷大的劳动。
大鸟,你吃个饼,喝个奶,能节省你的无穷大的劳动。


问题是,大鸟你才几岁啊大鸟?你能活800岁吗?


你这篦子,顶多能劳动三十年五十年的吧,你怎么能节省51年的劳动呢?

小人精啊你大鸟。


你能节省一千万元吗?能节省一亿元吗?能节省无穷大的钱吗?
-------把你连骨头带皮地卖了,那也不值一百万啊你。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-19 15:38:12
罗鹏 发表于 2016-11-19 01:08
老曹终于开了窍。
这不仅仅是假设不假设的问题,节约的意思本来就是这样。
你预算要花100元买一件文化衫 ...
本主题的核心并不在于商品交换是否可以节约劳动。因为,节约劳动与获得更多的使用价值本身就是同一个问题的两个方面。从如果你自己去生产所换回的商品的角度考查,当然可以说是节约了劳动;但从实际付出的劳动的角度考虑,也可以说仅仅是用同样多的劳动得到了更多的使用价值。

但无论采用哪种说法,都无法改变的客观事实就是,马克思的劳动价值论所说的等价交换绝不是你所批判的等价交换。因此,你用生产者是为了节约劳动而去交换商品,每一次交换不可能都是等量劳动相交换,等等,所批判的根本就不是马克思的等价交换。所以,用你这些观点根本就推翻不了马克思的劳动价值论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-19 15:47:20
曹国奇 发表于 2016-11-19 00:11
我觉得这种假设(李嘉图的)用来说服交换中节约了劳动还是不错的,但是用此假设为前提定义价值是什么恐怕 ...
是否应当把这种现象称之为节约劳动,那只是一个名称问题,只要这种客观事实存在,我们的分析就可以以它为基础。
但另一方面,到底应该如何定义价值,则首先必须要弄清到底什么是价值问题。关于这一点,你可参考我的另一主题《不懂价值问题,勿论价值创造》。(https://bbs.pinggu.org/thread-4880137-1-1.html
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-19 20:34:45
wzwswswz 发表于 2016-11-19 15:47
是否应当把这种现象称之为节约劳动,那只是一个名称问题,只要这种客观事实存在,我们的分析就可以以它为 ...
你那个贴我看了,我觉得理由不充分。这方面我也是有思考的,我主要是从自然科学,也就是从形而上学角度思考的。我认为价值和使用价值就是量和质的关系,这种关系马克思哲学体系也没否认。像马克思那样讲价值弄成一种东西,这就是很扯了。

作为基础理论对于如何测量价值是可以不管的,当然能指导一条测量路径自然不是坏事。经济学陷入一种误区,以为测量时自己必须工作,其实这是越俎代庖。

反正我是按质和量来理解使用价值和价值的,所以自创一套理论,没费狠大力气。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-19 21:34:26
曹国奇 发表于 2016-11-19 20:34
你那个贴我看了,我觉得理由不充分。这方面我也是有思考的,我主要是从自然科学,也就是从形而上学角度思 ...
马克思这么讲是有道理的,但他的推理却没有从源头上开始,所以论证并不充分。
但愿你自创的东西能把交换比例或比价讲清楚。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-22 12:46:14
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 12:51:38
等价交换和劳动价值论,都不是始于马克思,真不知道此贴在谈论什么东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-23 22:54:05
不知道什么是等价,如何知道等价交换?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-24 10:01:15
YJDWII 发表于 2017-5-23 22:54
不知道什么是等价,如何知道等价交换?
理解不了主贴中关于等价交换的解释吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-24 12:00:54
你觉得你哪些废话很有理?
等价交换就是价值相等的交换,如此而已。
但是,什么是相等你是不可能知道的。
一只羊与一匹布等价交换,一只羊的社会必要劳动时间与一匹布的社会必要劳动时间相等,这是以结论代前提;
正常的应该是:
因为:一只羊的社会必要劳动时间为1,一匹布的社会必要劳动时间为1,所以,一只羊与一匹布的交换是等价交换。
你先要知道一只羊的社会必要劳动时间是多少,一匹布的社会必要劳动时间是多少,然后,才能判断它们的交换是否是等价交换,而不是相反。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-5-24 22:25:48
YJDWII 发表于 2017-5-24 12:00
你觉得你哪些废话很有理?
等价交换就是价值相等的交换,如此而已。
但是,什么是相等你是不可能知道的。 ...
你知道什么是生态平衡吗?在一个大草原上,食草动物与食肉动物一定有一个平衡比例。你能说出当达到平衡时,食草动物与食肉动物的数量一定各是多少吗?世界上又有哪个科学家能够说出这两个数字?如果说不出来,你是否就认为食草动物与食肉动物之间根本就不存在平衡比例?

所以,要搞经济学研究,首先就必须懂得科学研究的一般方法与科学结论的意义是什么,否则,说出来的永远都只能是废话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群