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2016-11-13 22:47:39
等价交换中其实博弈也很重要哦
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2016-11-14 07:55:00
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2016-11-14 09:45:43
renda1121 发表于 2016-11-13 22:47
等价交换中其实博弈也很重要哦
劳动价值论考虑博弈吗?
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2016-11-14 15:35:42
记得几年前发过一个帖子,说是:交换的原则不是等价交换,而是双赢交换。
其实要理解这个很简单,没那么复杂:在同一价值层面上,同样的价值交换是没有任何意义的,你总不能天天拿十元钱去换人家的两个五元钱。如果你还想从别的层面来解释交换的意义,比如使用价值,你如何度量使用价值,就算你能度量,那在这个层面上也是非等使用价值的交换,交换的意义就换成了在使用价值层面上的了,价值层面上的等价交换还有意义吗?

用实例证明更直接了当,
上周五,我和黄先生从深圳回武汉,黄先生是周一订的机票,我是周三订的,都是经济舱,我花了720元,黄先生花了750元,如果交换都是等价交换的话,我想不通,为啥720就等于750了呢,
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2016-11-14 17:24:52
不错不错
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2016-11-14 21:28:24
wzwswswz 发表于 2016-11-13 20:06
哥白尼和马克思研究的领域当然是不同的,但在结论是否正确的判定上却是相通的,都不能看人们是否认同来判 ...
哥白尼和马克思研究的领域当然是不同的,但在结论是否正确的判定上却是相通的,都不能看人们是否认同来判定,而必须以他们的认识是否符合事物的客观过程来判定。

胡扯八道到家了啊,哥白尼的认识符合客观事物的过程,这个可以实际判定。马克思的劳动价值论,经得起实际的判定?你在理论上,可以把劳动价值论吹得天花乱坠,一到实际中,立马失效。

任何理论,既要看是否符合实际,也要看人们是否认同。只要它符合实际,人们迟早会认同。哥白尼的理论就是如此,如果不符合实际,再说的天花乱坠,人们迟早会把它扔到阴沟里,有些人的理论就是如此。不是吗,在实际生活中,谁还把某些人鼓吹的东西当回事,其实,鼓吹者自己都不信,只不过拿它连装点一下门面,当个遮羞布罢了!嘴上都是主义,心里都是生意。就是对这类人最好的写照。其实《潜伏》是要颠倒过来看的!
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2016-11-14 21:28:54
wzwswswz 发表于 2016-11-13 20:20
语无伦次,恼羞成怒了。哈哈哈哈!回家生孩子去吧。
呵呵,你从哪跑出来的!
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2016-11-14 22:44:15
孟子的学生 发表于 2016-11-14 21:28
哥白尼和马克思研究的领域当然是不同的,但在结论是否正确的判定上却是相通的,都不能看人们是否认同来判 ...
你说个立马失效就失效了?你以为你是神仙,上帝呀!
没看见吗,耗费劳动多的商品的平均价格就是比耗费劳动少的商品的平均价格高,例如,汽车的价格就是比电冰箱高,服装的价格就是比馒头高,彩电的价格就是比电话机高,你再把劳动价值论扔到阴沟里去,劳动价值论照样支配着你的行为:你想得到耗费劳动多的商品你就必须多花钱。

所以,尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。这句诗应该是最适合你的。
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2016-11-15 14:44:36
wzwswswz 发表于 2016-11-14 22:44
你说个立马失效就失效了?你以为你是神仙,上帝呀!
没看见吗,耗费劳动多的商品的平均价格就是比耗费劳 ...
耗费劳动多的商品的平均价格就是比耗费劳动少的商品的平均价格高,例如,汽车的价格就是比电冰箱高,服装的价格就是比馒头高,彩电的价格就是比电话机高。

你咋知道生产汽车的劳动量比生产冰箱的劳动量大,时间长?还搞起平均价格了?更胡扯了。劳动价值论谈的是平均价格?解释的是商品的平均价格?你回家再回回炉,看劳动价值论到底要解释什么问题!
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2016-11-15 16:12:13
孟子的学生 发表于 2016-11-15 14:44
耗费劳动多的商品的平均价格就是比耗费劳动少的商品的平均价格高,例如,汽车的价格就是比电冰箱高,服装 ...
只有平均的价格才能反映趋势,杰文斯没有教过你吗:最紧密的趋势存在于极大数的平均数中。而只有趋势才能反映本质和必然。所以,要揭示本质和必然,就必须把握趋势,必须把握平均数。
劳动价值论所要说明的就是商品交换的本质和规律是什么,不把握趋势和平均数,能够说明吗?而劳动价值论要说明的东西还要由你来规定吗?

你如果不知道生产汽车耗费的劳动比冰箱多,你可以去调查了解呀。
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2016-11-15 21:23:44
wzwswswz 发表于 2016-11-15 16:12
只有平均的价格才能反映趋势,杰文斯没有教过你吗:最紧密的趋势存在于极大数的平均数中。而只有趋势才能 ...
只有平均的价格才能反映趋势,杰文斯没有教过你吗:最紧密的趋势存在于极大数的平均数中。而只有趋势才能反映本质和必然。所以,要揭示本质和必然,就必须把握趋势,必须把握平均数。


你倒说一说平均数 咋具体操作啊!
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2016-11-15 21:26:35
wzwswswz 发表于 2016-11-15 16:12
只有平均的价格才能反映趋势,杰文斯没有教过你吗:最紧密的趋势存在于极大数的平均数中。而只有趋势才能 ...
劳动价值论所要说明的就是商品交换的本质和规律是什么,不把握趋势和平均数,能够说明吗?而劳动价值论要说明的东西还要由你来规定吗?


劳动价值论所要说明的就是商品交换的本质和规律是什么。呵呵,胡扯已经不着边际了!现实生活中的商品的交换,是遵循马克思的劳动价值论?你喊劈嗓子,也没人会按马克思说的那样去交换!你可别说,交换者不知道,马克思知道!
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2016-11-15 22:54:54
孟子的学生 发表于 2016-11-15 21:23
只有平均的价格才能反映趋势,杰文斯没有教过你吗:最紧密的趋势存在于极大数的平均数中。而只有趋势才能 ...
通过平均数揭示本质和规律,就一定要能够操作吗?气候学家说,夏季平均气温比冬季高,说明气温高低与太阳高度角有必然联系,那你怎么操作?你去改变太阳高度角?
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2016-11-15 23:12:51
孟子的学生 发表于 2016-11-15 21:26
劳动价值论所要说明的就是商品交换的本质和规律是什么,不把握趋势和平均数,能够说明吗?而劳动价值论要 ...
人们知道现象,未必就知道本质和规律。哥白尼之前,人们知道的不都是太阳围绕地球转吗?那就是本质和规律吗?
判断一个理论是否正确,不是看人们是否知道它所揭示的东西,而是看它能否正确地解释客观现象。

你说劳动价值论解释不了商品交换,那么gao7100解释不了的例子,你来解释一下——
假设社会对某两种商品A和B的社会需求量各为100,能够用在A和B上的货币总量为300。在正常的情况下,社会在A和B上总共投入了300单位的劳动量,其中投在A上的劳动量为200,投在B上的劳动量为100,最终生产出100个A和100个B,恰好分别等于社会对着两种商品的需求量。

现在请问:第一,现在A和B哪个效用更大?为什么?
第二,现在消费者会认可A的价值大还是B的价值大?为什么?
第三,如果要使消费者的需要持续地得到满足,单位A和B的价格必然是多少?为什么?
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2016-11-16 08:06:10
wzwswswz 发表于 2016-11-15 23:12
人们知道现象,未必就知道本质和规律。哥白尼之前,人们知道的不都是太阳围绕地球转吗?那就是本质和规律 ...
人们知道现象,未必就知道本质和规律。


你别忘了,只要是人解释的规律和本质,就有不准确的地方和不科学之处,甚至还有错误。由人总结出来的,一般来说还要经过检验,看是否最终能被人接受,时间会证明一切。马克思的经济理论,不到200年,你看看,有多少国家和民族还在坚持。你会说,以后会有人坚持的,对,有可能,但是那是以后的事情,谁也无法断言,而我们说的是现在的事情,只要现在不合适的,坚持就是有问题的,就是错误的。这个道理,你的明白!
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2016-11-16 08:21:04
孟子的学生 发表于 2016-11-16 08:06
人们知道现象,未必就知道本质和规律。
尽说一些不着边际的话,我有说过劳动价值论不要检验吗?我前面所举的例子不就是最好的检验吗?
——没看见吗,耗费劳动多的商品的平均价格就是比耗费劳动少的商品的平均价格高,例如,汽车的价格就是比电冰箱高,服装的价格就是比馒头高,彩电的价格就是比电话机高,你再把劳动价值论扔到阴沟里去,劳动价值论照样支配着你的行为:你想得到耗费劳动多的商品你就必须多花钱。
另外,我前复所举的例子,你也可以用来检验一下嘛,怎么不敢检验了?

一方面,平均来看,你想得到耗费劳动多的商品不得不多花钱,另一方面又死不认账,你是不是把你的嘴看成全世界所有科学的检验标准了?



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2016-11-16 10:00:30
wzwswswz 发表于 2016-11-16 08:21
尽说一些不着边际的话,我有说过劳动价值论不要检验吗?我前面所举的例子不就是最好的检验吗?
——没看 ...
你懂什么是“时间效用”、“地点效用”“形式效用”吗?马克思知道商品会以高于其成本的价值出售吗?
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2016-11-16 10:03:39
wzwswswz 发表于 2016-11-16 08:21
尽说一些不着边际的话,我有说过劳动价值论不要检验吗?我前面所举的例子不就是最好的检验吗?
——没看 ...
平均来看,你想得到耗费劳动多的商品不得不多花钱,另一方面又死不认账,你是不是把你的嘴看成全世界所有科学的检验标准了?


多花钱买来的一定是耗费劳动量多的?你最会搞笑了!大多数中国人掏了一生的积蓄,换来的却实最糟糕和最无人性最不耗费劳动量的公共服务!
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2016-11-16 10:20:01
孟子的学生 发表于 2016-11-16 10:00
你懂什么是“时间效用”、“地点效用”“形式效用”吗?马克思知道商品会以高于其成本的价值出售吗?
马克思有说过商品不会高于它的成本出售吗?拿出原话来。
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2016-11-16 10:20:32
孟子的学生 发表于 2016-11-16 10:03
平均来看,你想得到耗费劳动多的商品不得不多花钱,另一方面又死不认账,你是不是把你的嘴看成全世界所有 ...
公共服务是竞争性商品吗?
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2016-11-16 11:14:19
wzwswswz 发表于 2016-11-16 10:20
公共服务是竞争性商品吗?
难道在你眼里商品只能是具体的实物,而不是服务?难道享受公共服务,不需要缴纳税款?
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2016-11-16 11:19:24
wzwswswz 发表于 2016-11-16 10:20
马克思有说过商品不会高于它的成本出售吗?拿出原话来。
马克思知道商品会以高于其成本的价值出售吗?


把这句话搞明白了再发言!
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2016-11-16 11:39:40
孟子的学生 发表于 2016-11-16 11:14
难道在你眼里商品只能是具体的实物,而不是服务?难道享受公共服务,不需要缴纳税款?
不是竞争性商品就不是商品吗?缴纳税款可不属于购买商品。基本概念先要搞搞清楚。
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2016-11-16 11:43:16
孟子的学生 发表于 2016-11-16 11:19
马克思知道商品会以高于其成本的价值出售吗?
马克思知道商品会以高于其成本的价值出售吗?

你把这句话中的“成本”和“价值”解释一下,并举例说明。
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2016-11-16 12:08:33
有意思的
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2016-11-16 14:45:36
wzwswswz 发表于 2016-11-16 11:39
不是竞争性商品就不是商品吗?缴纳税款可不属于购买商品。基本概念先要搞搞清楚。
难道不是吗?缴税的目的是什么,不就是购买服务吗?难道缴税的目的是养活一群猪!
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wzwswswz 发表于 2016-11-16 11:43
马克思知道商品会以高于其成本的价值出售吗?

你把这句话中的“成本”和“价值”解释一下,并举例说明 ...
你不是想说,马克思说了,价值 和 价格 不是一回事吗?  你用需要证明的东西,去解释其他的东西,或者去解释自身,你这不是循环论证吗?
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