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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-11-14 14:17:28
gao7100 发表于 2016-11-14 13:07
所以我才说消费者认可的需要才是价值所在啊。消费者不会去了解你花了多少时间完成作品的吧?
我前面不是已经告诉你了吗,消费者总是对商品中耗费的劳动认可得越少越好,但只要他们需要,例如前面所举的汽车,他就不可能只认可它只相当于生产1只馒头的劳动。这就足以说明,对商品交换比例最终起作用的不是消费者认可的劳动量,而是实际必需耗费的劳动量。
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2016-11-14 14:26:02
gao7100 发表于 2016-11-14 13:23
资本是死的货币,它怎么可能增值呢?资本家凭借生产资料的优势地位强迫工人为他生产剩余价值。似乎工人们多 ...
风险补偿只对可能产生的风险进行补偿,即弥补亏损的部分。你所有的亏损都得到了补偿,哪里还有风险损失了?所以,超过的弥补亏损的那部分就不是风险补偿了,所以,资本家想要得到的绝不是风险补偿,而是超过风险补偿的部分。现在要问的就是这部分哪里来的?
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2016-11-14 14:33:22
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2016-11-14 14:33:23
gao7100 发表于 2016-11-14 13:30
有的人不愿承担风险,于是寻找固定薪酬的工作,有的人愿意出资承担风险,双方在市场中达成合作协议,共同生 ...
你见过这样的平等合作吗?工人除了劳动力以外一无所有,每天不得不劳动14、16、18个小时,也没有劳动保护和社会保险,资本家和工人收入差异越拉越大,贫富分化日益严重。这就是你说的工人不愿出资承担风险?这就是你所说的平等合作?
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2016-11-14 14:34:10
wzwswswz 发表于 2016-11-14 14:33
你见过这样的平等合作吗?工人除了劳动力以外一无所有,每天不得不劳动14、16、18个小时,也没有劳动保护 ...
你说的是时候的事情,是今天的中国吗?
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2016-11-14 14:37:57
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2016-11-14 14:39:53
gao7100 发表于 2016-11-14 13:42
再举个例子。几个人商量去打猎。有人提出他负责提供猎枪、猎狗和指引方向,其余的人的人负责带着猎狗追击。 ...
这里没有猎狗什么事,资本家只管提供猎枪,职业经理人才是指引方向的。现在的问题在于,第一,提供猎枪者得到的兔子哪里来的?第二,为什么有的人有猎枪,有的人没有猎枪?如果这把猎枪属于5个人共同的,结果又会如何?
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2016-11-14 14:40:17
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2016-11-14 14:42:16
gao7100 发表于 2016-11-14 14:33
风险利润怎么扣除了?风险基金?收益填了风险你认为有这个保险公司?
这里不需要保险公司,所有资本家共同出资,自己成立保险基金。除了保险基金以外照样会有利润,这个利润显然不属于风险补偿,那么它是哪里来的?
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2016-11-14 14:42:59
孟子的学生 发表于 2016-11-14 14:34
你说的是时候的事情,是今天的中国吗?
世界历史上发生过的事情,你不知道吗?
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2016-11-14 14:43:46
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2016-11-14 14:44:17
gao7100 发表于 2016-11-14 14:37
我早就说了效用论不排斥劳动在价值形成过程的作用,但归根到底要经过消费者认可。可见消费者的需求是第一 ...
效用价值论何时说过劳动量在价值决定中的作用?请给出原话与出处。
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2016-11-14 14:45:54
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2016-11-14 14:50:55
gao7100 发表于 2016-11-14 14:40
我前面说了,这种状态是特特定历史时期的状态,但是不能因为这个状态就否定资本家的引导和风险生产的作用 ...
在资本主义条件下,始终就存在着两种相反的运动,一种是基于资本本性的运动,另一种是反资本本性的运动。在资本主义初期,就是基于资本本性的运动占绝对优势的时期。随着反资本本性的运动的发展,基于资本本性的运动受到了越来越多的限制和制约。所以,你不应该把两种运动的结果当成资本自身内在的东西来说明。
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2016-11-14 14:54:00
gao7100 发表于 2016-11-14 14:43
你认为会有这样的保险公司出现吗?再问你,风险收益是亏损所得,那么该收益的交到风险基金那里了,该亏损 ...
资本家当然没有白忙,因为他们除了风险基金以外还有一个相当可观的利润,这个就是与你的风险无关的,是凭借资本所得到的收入,也就是马克思所要分析的东西。
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2016-11-14 14:56:16
gao7100 发表于 2016-11-14 14:45
历史的实践是解决问题的出路是劳资合作,工会和资本家集团势力均衡,议价公平。
这个不能否认资本家的利润不是来源于工人的劳动创造,不能否认利润是凭借资本所得到的收入。
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2016-11-14 14:57:44
gao7100 发表于 2016-11-14 14:47
你认为可能吗?资本家为啥要成立这个基金?用自己的资本弥补自己的亏损?我先拿以前的资本成立基金,然后 ...
物体不受外力作用可能吗?如果不可能,牛顿的惯性定律就是个童话?
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2016-11-14 14:58:33
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2016-11-14 15:02:53
gao7100 发表于 2016-11-14 14:53
你在篡改我的话,我只是说劳动在价值形成中的作用。各生产要素对价值形成均有贡献,都影响着价值。但是归 ...
现在我们讨论的就是价值由什么决定,也就是说明商品的交换价值或比价最终由什么决定。你如果说的劳动的作用与此无关,那么就是你跑题了。你说我篡改你,那是因为我把你想象成不会跑题的了。
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2016-11-14 15:04:14
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2016-11-14 15:06:47
gao7100 发表于 2016-11-14 14:58
反资本运动再怎么反也无法克服社会化大生产的风险问题。马克思企图构造一个计划经济社会只不过是写了一篇 ...
但反资本本性的运动可以把工作日从14、16、18个小时缩短为8小时,可以限制童工,可以使工人获得必要的劳动保护和社会保险。所以,你不要把反资本本性运动的成果说成是资本本身的东西。
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2016-11-14 15:11:53
gao7100 发表于 2016-11-14 14:57
风险基金从何而来?马克思什么时候说过风险基金?
考察整个资本家阶级,风险与机遇本来就是可以相互抵消的。马克思虽然没有讲过,但在《资本论》中就有这个思想。你现在既然提出了风险补偿问题,那我告诉你,即便扣除了风险基金,整个资本家阶级也照样会有利润,这就无法否定马克思的分析。
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2016-11-14 15:13:45
gao7100 发表于 2016-11-14 15:04
价值不经过消费者认定,难道你生产者说了算?
我有说不需要消费者认定吗?我说的是商品生产中耗费的那个劳动量,消费者最终也不得不认定。
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2016-11-14 15:20:54
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