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2016-11-14 15:22:37
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2016-11-14 15:22:57
gao7100 发表于 2016-11-14 15:06
生产者对消费者说,我在这个产品上耗费了多少劳动量,你付款吧。马克思说,社会说了算。啥是社会?不确定 ...
你要分析,就要全面,不要以偏概全。
商品如果供过于求,生产者说,我这件产品耗费了10小时,请按10小时付款,消费者完全可以不认可。
但如果商品供不应求,生产者说,我这件产品耗费了10小时,请按12小时付款,消费者之间的竞争也许会把款付到14小时、20小时,甚至更多。
但在平均数上,耗费劳动时间相同的商品,消费者的付款也必然会趋向于相同,即消费者最终会认可它们有相同的价值。
这就叫做全面,而你所举的例子纯属片面。
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2016-11-14 15:24:33
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2016-11-14 15:29:58
gao7100 发表于 2016-11-14 15:07
你直接说,风险基金从何而来,不要东拉西扯。
严格来讲,风险基金应该属于资本家之间的互保,即他们把自己收入的一部分拿来提供相互的保障,是资本家之间的一种分配。但分配并不能创造价值,所以风险基金最终还是来源于劳动创造的价值。
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2016-11-14 15:48:19
gao7100 发表于 2016-11-14 15:20
第一风险基金是你臆造出来了的。第二,无论是历史还是实践都不存在资本家经营的风险基金。第三资本家的利 ...
第一,经营的风险最终会表现在财产的损失上,因此是可以用货币来衡量的。
第二,既然可以用货币来衡量,那么设立一个保险基金以对冲风险造成的损失在理论上就是可行的。现实中也有保险公司为经营活动中的某些方面的风险提供担保的,这种担保基金就是由购买这类保险的企业出资的。但在理论上,我们是可以忽略保险公司这个中间环节的。
第三,考察资本家的利润,一定不能把资本家与企业家混为一谈,企业家的收入是经营管理的收入,资本家的利润才是凭借资本的收入。
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2016-11-14 15:53:01
gao7100 发表于 2016-11-14 15:24
换季服装就很便宜,卖菜的在不同时间销售价格也不一样。这种随时随地的定价绝不是马克思的劳动价值论能解释 ...
劳动价值论并不否认供求对价格的作用,并且,只有在劳动价值论基础上,才能更深刻地说明价格的关系。例如,换季服装的价格虽然便宜,但为什么还比一天中价格最高时的蔬菜还贵呢?边际效用论能回答吗?
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2016-11-14 15:55:07
gao7100 发表于 2016-11-14 15:27
设想甲岛屿和乙岛屿都用同样时间生产某商品,但是对于该商品偏好不同,于是价格就不会一样。
你要比较甲岛屿和乙岛屿各自不同商品的比较,你的例子才是有效的。
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2016-11-14 15:59:54
gao7100 发表于 2016-11-14 15:45
呵呵。指出风险的方向本身没价值吗?承担风险没有价值吗?如果这些都没价值,估计大家都在原始社会打转转 ...
指出风险的方向属于经营管理活动。
什么叫承担风险的价值?赌博不承担风险吗?它就创造价值吗?所以,不是承担风险创造价值,而是从事经营活动(这也是劳动)创造价值。
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2016-11-14 16:00:40
gao7100 发表于 2016-11-14 15:45
再说一遍,你那个资本家风险基金根本就是童话。
说一千遍、一万遍,它也不是童话。
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2016-11-14 16:00:55
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2016-11-14 16:02:32
gao7100 发表于 2016-11-14 15:53
再说一遍即使资本家也一样是价值形成因素重要环节。企业家想创新,谁愿意冒着创新的风险投入?是工人还是 ...
没有说资本家不是这里的环节,但是环节不等于创造价值。
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gao7100 发表于 2016-11-14 16:00
我已经说了生产要素的贡献都影响价值。但归根到底要经过消费者的认定。劳动价值论的供求关系说是无法实现 ...
你的这些问题都在劳动价值论的掌握之中,如果你不知道,那你就根本不知道什么才是劳动价值论。
如果把你说的“因为此时投入到该产品的单位劳动量体现的需求价值减少了”改成“因为此时投入到该产品的单位劳动量(价值)所实现的价格减小了”,那恰恰就是劳动价值论的观点。
你怎么把效用价值论解释成了劳动价值论?不然,你能给出效用价值论的原话与出处吗?
还有,请你不要回避我的问题,请你用效用论来回答:换季服装的价格虽然便宜,为什么还比一天中价格最高时的蔬菜还贵?
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gao7100 发表于 2016-11-14 16:03
赌博也创造价值。它满足一部分人的心理需求。只要是合法的需求,我们就说是合法的价值。没有风险承担,你 ...
第一,赌博所实现的只是价值分配,而不创造新的价值。
第二,即便如你所说,赌博因为满足一部分人的心理需求,也创造价值,那你就是承认风险并不创造价值。
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2016-11-14 16:22:31
gao7100 发表于 2016-11-14 16:04
那你去向各国资本家兜售你的资本风险基金吧。
已经有保险公司在做这件事了。
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2016-11-14 16:23:49
gao7100 发表于 2016-11-14 16:08
那就不对了。大家共同贡献了,你却说价值形成没你的份。如果形成的价值中没有资本家贡献的份额,就成了资 ...
太阳、空气也参与生产过程,也有贡献,所以也创造价值吗?
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gao7100 发表于 2016-11-14 16:08
那就不对了。大家共同贡献了,你却说价值形成没你的份。如果形成的价值中没有资本家贡献的份额,就成了资 ...
不考虑产权问题,只考虑是谁直接创造的,而且考虑的还不完全,故意地忽视资本家的创造作用,还要分出什么资本家和企业家,这就是马徒的认识问题的方法。
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2016-11-14 16:25:28
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2016-11-14 16:33:52
gao7100 发表于 2016-11-14 16:24
你真能胡扯。你的更改恰恰不能成立。因为你把价格和价值做了分离,非要说价值实现的价格减小了。劳动量还 ...
价格与价值本来就不是同一个东西。同样一件商品,用人民币是一个价格,用美元是另一个价格,用N中货币就有N个价格,所以它就有N个价值吗?
在边际效用论那里,同一个价格下,不同的人可以有不同的价值评价,怎么到了你这里价值就是价格了?

你少说废话,你就回答换季服装的价格虽然便宜,但却比一天中价格最高时的蔬菜还贵,是不是因为它的效用还是比蔬菜大?为什么?
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2016-11-14 16:36:31
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