全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-11-14 16:37:36
gao7100 发表于 2016-11-14 16:25
当然有价值,但是考虑到他们的无限性,所以可以忽略不计。
阳光可不是绝对无限的,对于农作物来说,不能违背农时就是因为适合作物生长的阳光是有限的。你为什么要否认阳光创造价值呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 16:41:21
gao7100 发表于 2016-11-14 16:26
拜托,请举出来。我说的是企业破产的兜底保险。对了,如果你说投资基金,那可是资本的风险投资,而不是风 ...
只要资本家都愿意参加,保险公司当然会乐意做。问题在于平均地来看,资本家的机遇是大于风险的,所以不会所有资本家都参加的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 16:41:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 16:42:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 16:43:06
gao7100 发表于 2016-11-14 16:36
我都不知道你的逻辑怎么推论出来的?赌博创造价值,风险也创造价值。
承担风险如果不创造价值,那么你就是承认风险收入来源于其他方面或其他人创造的价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 16:46:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 16:48:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 17:04:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 18:32:58
孟子的学生 发表于 2016-11-14 16:25
不考虑产权问题,只考虑是谁直接创造的,而且考虑的还不完全,故意地忽视资本家的创造作用,还要分出什么 ...
去读一读熊彼特是怎么区分资本家和企业家的吧,他就是你说的马徒。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 18:51:55
gao7100 发表于 2016-11-14 16:41
所以我说马克思诡辩。把价值和价格分开,居然还用不同货币来证明。同一个价格,怎么可能有不同价值评价呢 ...
你说价格就是价值,那你能回答为什么同一种商品在同一时间会有不同的货币价格吗?在金币、银币同时流通的情况下,也会有金币和银币两种不同的价格,甚至会有其中一种价格上涨,另一种价格下跌的现象。请问:每一种商品都有两种价值吗?这两种价值会一种变大的同时另一种同时变小吗?说人诡辩,实质是你的思维能力的层次太低。

边际效用论认为价值就是人的主观评价,例如,对同一种货物,卖卖双方的价值评价就是不同的,但买卖双方成交的却是同一个价格,这不就是同一个价格有不同的价值评价吗?
你赞同效用论,怎么连效用论的基本观点都不知道?甚至还要把效用论解释成劳动价值论的观点?

你还是回答不了我的问题。你就是不敢说换季服装的效用比一天中价格最高时的蔬菜还要大,所以它卖的就更贵。也就是说,你根本就不敢用效用论来解释这种现象,因为你无法证明,只会盲目相信。

有的服装之所以卖出白菜价,那就是因为供过于求么。我倒要问问你,服装卖出白菜价会不会成为一种常态?为什么?你能用效用论解释吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 18:56:14
gao7100 发表于 2016-11-14 16:42
都体现在农产品价值里面了。只是由农民享受了。
体现在农产品价值里面,那么在商品交换比例中,在商品的价格中是如何体现出来的?如果根本就无法体现,那你为什么不说空气也创造了价值呢?为什么不说空气创造的价值也体现在农产品价值里面,只是由农民享受了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:06:10
gao7100 发表于 2016-11-14 16:46
承担风险怎么不参与价值的创造?价值的形成本身就包含了风险价值。
你的商品价值不是由效用决定的吗?不是取决于消费者的评价吗?怎么又变成承担风险创造价值了?你到底是效用价值论,还是要素价值论?当然,你怎么有时还是劳动价值论?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:10:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:11:18
gao7100 发表于 2016-11-14 17:04
资本家投资不创造价值,成为吸血鬼。价值纯粹是工人创造的。资本家剥削工人的剩余价值。请问有这个天理吗? ...
马克思说的是整个资本家阶级。因为风险与机遇是并存的,对整个资本家阶级来说是是可以相互抵消的。即便如你所说,存在一个风险价值,那么资本家阶级的总利润也一定会大于风险价值。这个大于的部分就绝不是能够用风险来加以解释的。不然资本家阶级早都因为风险统统破产了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:12:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:14:59
gao7100 发表于 2016-11-14 19:10
我说了,消费者认定不假,但是价值形成的各因素也对价值有着影响,但最后的决定作用还是消费者。消费者为 ...
消费者有专门认定你的商品中有风险价值吗?在消费者眼里,你卖得再便宜也能赚钱,哪有什么风险。所以,按照你的消费者认定论,你的风险价值纯粹就是你自己编的一个童话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:16:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:18:47
gao7100 发表于 2016-11-14 19:12
农产品是特殊产品。形成该产品诸多要素包括自然气候和土壤环境。龙井茶就是龙井茶,绝不是普通茶叶能替代 ...
那和阳光什么关系?因为龙井茶就是龙井茶,所以阳光就能创造价值?就与商品交换比例无关?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:29:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:31:57
gao7100 发表于 2016-11-14 19:16
你说这些其实跟马克思没关系。因为马克思的劳动价值论是把所有利润都来自工人的创造,是工人的剩余价值。 ...
采药的风险和投资的风险是两个概念,前者主要是自然环境造成的,一个人失去的绝不会成为另一个人得到的。而投资风险主要指市场决策的风险。在通常情况下,社会投入的总劳动是一定的,一个人因为遭受决策风险,得到的回报少于投入的劳动,那么必然有别人遇到机遇而获得的回报超过投入的劳动。所以总回报依然等于总劳动。如果你说承担风险创造价值,那么寻找机遇创造的就是负价值。否则,你就无法说明总回报为什么等于总劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:32:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:34:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:41:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:50:20
gao7100 发表于 2016-11-14 19:32
没有,但是这个因素会影响商品的生产。大蒜受到灾害,价格就上涨。可是大蒜中包含的劳动价值量的付出是不 ...
那是总劳动量不变,遇到灾害总产量减少,单位大蒜的劳动量就增加了,价值当然就增大了,哪有什么风险价值?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:52:44
gao7100 发表于 2016-11-14 19:34
如果某种植物阳光不足,遇到阴雨连绵,虽然付出同样的劳动,但是收获不同。这就是风险哦。
请你分清投在一种商品上的总劳动量和单位商品上的劳动量,决定单位商品价值的是后者,不是前者,不要把因为后者增加而增加的价值说成风险价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 19:57:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 20:16:07
gao7100 发表于 2016-11-14 19:41
风险都是一样的。风险回报少,也不一定意味着别人因此就会到更多。而你说总劳动的时候说投入的总劳动。而 ...
一个人的损失就是全人类的损失和一个人的损失就是别人的所得,这两种风险能一样吗?
在市场经济中,总的投资机遇一定是大于风险的,不然,市场经济和人类早就赔本陪精光了。同理,对于资本家阶级来说,即便在利润中有一部分风险价值,那么他们的总利润也一定是超过风险价值的。也就是说,超过的部分是无法归入风险价值的,而只能来自于其他方面或其他人的创造。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 20:22:54
gao7100 发表于 2016-11-14 19:57
原来自然灾害或者风调雨顺在调节着你的劳动量啊。那你天天盼着天灾吧?这样,你单位产品的的劳动量就更划 ...
尽说傻话。你会计算单位商品中耗费的劳动量吗?你同样劳动一天,生产10件产品和生产5件产品,单位产品耗费的劳动量一样吗?
同理,自然灾害在增加单位商品的劳动量时也较少了总的商品产量,你的总劳动量并没有减少,单位商品价格提高了,但能够卖的商品数量减少了,你有什么便宜可赚的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 21:12:42
wzwswswz 发表于 2016-11-14 18:51
你说价格就是价值,那你能回答为什么同一种商品在同一时间会有不同的货币价格吗?在金币、银币同时流通的 ...
那你能回答为什么同一种商品在同一时间会有不同的货币价格吗?

太简单了,你去看电视,我们这里有,新闻播完了,今日菜肉价;大白菜 ,沃尔玛 1块5 华润万家 ,1块3毛五。人人乐,1块4.

只要你长眼,你就能看见,为什么同一种商品在同一时间会有不同的货币价格,进货渠道、购买力,商超的成本,这些不都是原因吗?这还需要你研究半天。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 21:20:25
wzwswswz 发表于 2016-11-14 20:16
一个人的损失就是全人类的损失和一个人的损失就是别人的所得,这两种风险能一样吗?
在市场经济中,总的 ...
和一个人的损失就是别人的所得。



这就是马克思要搞暴力革命的根本原因。这就是丛林法则在人类社会 的最好见证!马克思把民主社会人与人之间的关系,描述成一个人的损失就是别人的所得一人之失就是他人之得的关系,导致了人类之间杀戮的持续和你死我活敌对的持续!到现在为止,还有人秉持着这样的理念治理国家的话,这个国家迟早还要陷入暴力杀戮的轮回!还要上演皇帝轮流做的闹剧,还要上演,兴百姓苦亡百姓苦的惨剧!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群