全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-11-14 10:16:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 10:40:47
gao7100 发表于 2016-11-14 09:41
1、请尽量不要用类比,因为类比经常会出现非类之比,从而类比失效。
2、马克思认为使用价值要先被证明, ...
1.类比是一种常用的逻辑方法。因为对不同问题的说明,在逻辑上往往是相通的,因此,类比往往可以看出一种说明是否合乎逻辑。可以并且应该使用同一种逻辑方法说明的两个不同的问题,如果用的是两种不同的逻辑方法,就证明其中至少有一种是错误的。因此,本人善用类比,就是因为本人擅长逻辑。
至于是否非类之比,你完全可以针对我的类比进行分析,空说一句“类比失效”,只能证明你不懂类比的重要作用。

2.马克思用学术的方法描述商品的交换过程,本身无可厚非,况且他所使用语言也并不晦涩难懂,何来“很玄虚”?

3.在每一次的商品交换中,生产者耗费在商品上的劳动量当然需要得到消费者的认可。但是,商品生产中实际需要耗费多少劳动量,却不是由消费者的认可来决定的,而这个不是有消费者认可所决定的劳动量又最终决定了商品交换比例的变化趋势。

4.你说彩电的价格总体高于电话机(你把它写成手机了),可以用彩电能满足的需求超过了电话机来解释。按照边际效用论,这里的需求只能是指需求的程度。在现实中我们可以看到,总是既有人购买彩电,也有人购买电话机。按照边际效用论,购买彩电而不买电视机,是因为彩电的边际效用大于电话机,即对彩电的需求程度更大。购买电话机而不购买彩电的情况正相反。请问你凭什么得出结论说对彩电的需求程度超过了电话机?

5.马克思说的生产商品的劳动只有耗费在对别人有用的形式上才算数,不就强调了劳动的有效性吗?如果价值量与劳动量无关,那有效劳动与调节劳动的耗费又有何关系呢?

6.使用价值就是价值根本就无法说明不同商品的交换比例或比价,只能使价值和形成价值要素的关系变得更混乱。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 10:42:34
gao7100 发表于 2016-11-14 09:48
你总喜欢类比。而你的类比在我看来是似是而非的类比。你说的总体盈利本身就是在具有经济约束和激励机制下 ...
马克思讨论的就是这个既定体制下的盈利呀,并且是实实在在地贵资本家所得的盈利。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 10:49:27
gao7100 发表于 2016-11-14 10:00
我为什么要坚持效用价值论。因为效用价值论能解释为什么生产者的目光要放在满足社会需求上,而不是仅仅是 ...
马克思的只有适合社会需要的劳动才是必要劳动的观点,完全可以解释“为什么生产者的目光要放在满足社会需求上”;不仅如此,马克思的超过社会平均的劳动就不是必要劳动的观点,还可以说明生产者为什么要努力提高劳动生产率,而效用价值论根本无法说明这一点。
最关键的在于,效用论根本无法说明不同商品的交换比例或比价。不能说明不同商品的交换比例或比价的价值论怎么能够成为正确的价值论?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 10:50:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 10:51:03
孟子的学生 发表于 2016-11-14 10:07
读过和读遍,是一个意思?

是啊,我说过大话,读遍,可是,不管我读遍没读遍,马克思都没有给商品下过 ...
我82楼针对什么而言的,你看清了吗?没看清就少插嘴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 10:56:45
gao7100 发表于 2016-11-14 10:15
一句:风险和机遇是可以相互抵消的。这样的就取消了资本家的贡献。那你要解释,为什么大多数人不愿意去风 ...
你要把两个概念搞清楚,一个是企业家,或者说职业经理人,另一个是资本家。在现实中,两者可以不是一个人,也可以是一个人,但在职能上却是两种不同的职能。马克思所分析的仅仅是后一种人,“人格化的资本”。就像西方经济学的“经济人”的概念一样,你能说西方经济学把人的同情心都取消了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 10:58:17
wzwswswz 发表于 2016-11-14 10:51
我82楼针对什么而言的,你看清了吗?没看清就少插嘴。
呵呵,这个帖子是我的,我怎么说,你管的着吗?你回答我的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 10:59:10
gao7100 发表于 2016-11-14 10:50
可马克思无视风险活动,而把资本家收益认定为公认的剩余价值。这就是信口雌黄。
再说一遍,马克思分析的是整个资本家阶级,如果一定要分析风险的话,那么也一定要分析机遇,否则,这种分析就是片面的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 11:04:05
孟子的学生 发表于 2016-11-14 10:58
呵呵,这个帖子是我的,我怎么说,你管的着吗?你回答我的问题。
你主贴中的问题我都回答了,你没看见吗?主题是你的,但在你的帖子里只能讨论你的问题吗?版规有规定吗?难道你还想超越于版规之上发号施令吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 11:22:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 11:31:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 11:36:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 11:40:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 12:13:30
gao7100 发表于 2016-11-14 11:22
1、我说你类比失效,因为我知道你啥意思,我也知道你的意思不成立。但是我不想纠缠这些东西,你还是给别人 ...
1.指不出我类比的问题空说我的类比失效不过是一种逃避,一种自我安慰而已。

2.马克思说的就是一个客观过程,如果有辩证法的话,那也是这个客观过程本身就具有的。除非你能证明马克思说的不是客观过程。

3.虽然消费者不知道商品中耗费的劳动量是多少,但如果他们需要这种商品,那么他们迟早必须认可其中的劳动量。例如,如果所有的消费者都认为1辆汽车耗费的劳动量只相当于1个馒头,都只愿意花一元钱购买汽车,那么他们就将永远也买不到汽车。所以,消费者想要买到他们所需要的商品,就必须认可商品中耗费的劳动量,这个劳动量就绝对不是消费者说了算的。

4.“消费者愿意高价购买彩电可以解释为与手机满足的需要比,他可以满足相应更多的需求。”那你这个就不是边际效用论了,而是纯效用论了。但现在手机也可以看电视了,还可以拍照、录像、通讯,你还能说彩电价格高是因为彩电比手机可以满足更多的需要吗?

5.“生产者总是力图用更少的劳动创造更多的价值”,你这不是劳动价值论的观点吗?效用论何时在你这里成了劳动价值论?
“产品的价值不在于你耗费了多少劳动量,而在于多大程度满足消费者的需要。”那么请问,如果两种商品,所能满足消费者的需要程度相同,是否意味着它们一定具有相等的价值?如果是,请你举出具体的例子来。

6.混乱不混乱不是靠作概念游戏,而是看得出的结论是否能够解释商品的交换比例或比价。把使用价值定义为价值无法解释商品的交换比例或比价,所以它只能使价值和形成价值要素的关系变得更混乱。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 12:33:23
gao7100 发表于 2016-11-14 11:31
资本家把资本交出来的时候就是一种风险,他选择职业经理也是一种风险。二者都需要承担风险,正因为如此才 ...
资本家把资本交出来的时候,在选择职业经理的时候,不也是在选择一种机遇吗?只要是市场经济,任何选择都是风险和机遇并存的,而在总体上,机遇与风险又是可以相互抵消的。如果大家都为社会提供完全相同的劳动,有人亏本,一定是有人赚得多。难道不是吗?因此,我们在分析资本家的总利润是怎么来的时候,如果一定要分析有人承担了风险而亏损,那么就一定也要分析有人靠机遇而多得了利润。如果你说利润就是来自于别人的亏损,那么如果所有资本家的决策都恰好适合社会需要,没有任何人亏损,资本家就没有利润了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 12:38:08
gao7100 发表于 2016-11-14 11:40
例如两个画家,一个花了一天画了一幅画,一个花了几秒钟画了一幅画。但是被消费者认定为一样的价值。就是效 ...
劳动价值论也能说明这种现象啊,因为决定价值的不是个别劳动时间,而是社会必要劳动时间,所以同样的画价值就相同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 12:39:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 12:41:44
gao7100 发表于 2016-11-14 12:39
利润和亏损虽然是相伴随的,但并不是一定是零和。也不意味着利润就来自于亏损。否则按照马克思的说法,盈 ...
所以我说,如果所有资本家的决策都恰好适合社会需要,没有任何人亏损,但资本家照样会有利润,这个利润又是哪里来的呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 12:44:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 12:45:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 12:52:13
gao7100 发表于 2016-11-14 11:36
风险就是机遇。否则就成了确定的失败,确定的失败谁愿意投资呢?反之无风险的成功谁都愿意。但是对于社会 ...
假设资本家的利润就是他们承担风险的报酬。现在,为了能使所有资本家因遭受风险而受到的全部损失都得到弥补,由所有的资本家出资来建立一个风险基金。请问,是不是所有的资本家都需要把所有的利润都拿出去?如果不是,那就说明,即便去掉了你所说的那部分风险报酬外,整个资本家阶级依然会剩余一个总利润,而这部分总利润就绝不是什么风险报酬了。请问:这部分总利润是从哪里来的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 13:02:57
gao7100 发表于 2016-11-14 12:44
你忘了你说的社会其实就是消费者。在这里你的社会必要劳动时间就被转换成消费者认可的需求价值。当一个画 ...
生产者就不属于社会吗?马克思的社会必要劳动时间本来就是双重的,一重是适合社会(即消费者)需要意义上的必要,第二重是劳动生产率意义上的必要。个别劳动时间对应的是第二重的必要,与消费者有何关系呢?如果两人画画的时间完全相同,消费者就会认为它们的价值不同吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 13:03:37
gao7100 发表于 2016-11-14 12:45
是创造了新的财富啊!难道财富不能增加吗?
新的财富哪里来的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 13:05:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 13:07:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 13:23:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 13:30:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 13:42:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-11-14 14:11:43
gao7100 发表于 2016-11-14 13:05
这是新增财富啊。新增财富是由工人、资本家共同创造的。工人们说新增财富和资本家无关,请问资本家的风险 ...
风险收益不已经从利润中扣除了吗?超过风险收益的利润从何而来?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群