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2009-7-14 14:26:54
开发商假按揭的情况这么多,找托托房价。。。不能完全说没有开发商的责任吧
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2009-7-14 14:52:41
ywjalice 发表于 2009-7-14 08:13
我觉得,是中国的投资渠道太少了,老百姓拿了钱,为防通胀,几乎只有3个渠道,一银行、二股市、三楼市,相比而言,房子还是最保值的吧。

我一个同学,宁可自己租房,也想着要买个房投资,其实我觉得就是这样的需求多了,才推高了房价,大家都怕几年后,手中的钱连厕所也买不起了。
嗯 的确 面对通货膨胀预期 很多人的观点“买房 ”这些不动产来保值(其实也要看利率和将来通胀程度,房产不一定保值的,没办法 渠道受限制)
中介 开放商 就是利用这点 百姓的(富有的人群但是缺乏独立理财观念)投机需求!
温州炒房团 不是 又来了么~~~


今年2~4月的成交反弹,由自住型需求主导,形态健康。5月以来,随着价格上涨,刚性需求有所萎缩,投资投机需求好像一夜之间从地下冒了出来。以上海为例,5月温州人购房比重超过3%,远高于近3年的平均水平。温州客之后,本地富裕阶层、境外游资快速响应跟进。
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2009-7-14 14:55:40
62# 爱萌

别激动啊 这个标题 有误导人的嫌疑
断章取义的话 很容易理解成 茅于轼 站在房地产商那边 替他们辩解~~

在通胀预期下,人们为了保值、增值目的投资房产是可以理解的,而投机需求正好浑水摸鱼,兴风作浪。于是,在当前CPI、PPI持续负增长的时候,包括股票、房屋、大宗商品在内的资产价格已先于通胀而上涨。
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2009-7-14 14:57:03
部分赞同,其中提到的资金进入农村金融,中小企业贷款是好的,但是说百姓推高房价也不尽然,现在不少资金进入房地产业,开发商不惜成本拿地,以内部员工签订购买协议制造虚假的楼市繁荣景象同时获取贷款等等,实在令人担忧的。
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2009-7-14 15:02:35
房价降了土地价格也会降了,地方政府税收会大幅下降,由此可想地方政府怎么可能希望房价下降呢?有政府的支持,房地产商腰杆自然硬,挺的时间长了,需要住房的人自然就会相信房价至少不会跌,然后就不得不买了,买房保值的人也会买了
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2009-7-14 15:18:00
说实话,我对老茅的感觉一直不好,感觉他就像是在哗众取宠
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2009-7-14 15:19:12
angelboy 发表于 2009-7-14 11:19
liyg2000 发表于 2009-7-14 10:45
angelboy 发表于 2009-7-14 10:23
liyg2000 发表于 2009-7-14 09:38
angelboy 发表于 2009-7-14 08:27
国内如这厮这类的汉奸经济学家实在太多了

打个比方,你大米涨到10块钱一斤,然后老百姓赶紧抢购大米,最后达到11块钱一斤,最后你说哎呀,都是大家的错,没事抢什么大米啊?




CTO说出这番话,实在令人惊讶
今年我有个老乡认识一开发商(也是老乡),买了一套成本价房子,你猜多少钱? 一百多平 20万  ,在北京,现在那地方市场价7000左右,03年的时候卖3000不到

如果老矛仅仅是说出这么一个理论也就罢了,基本上每次看他的理论都是一个样,那你说他是什么样的人?
是供求决定价格而不是成本决定价格。开发商能7000元一平方卖楼,那是因为有人肯以7000元一平方买他的楼。而你那位老乡能买便宜楼,只不过是开发商给了一个友情的老乡价而已。

一百平方20万,平均下来就是一平方2000元了,连拍卖的土地价都不知道能不能收回来

你每次看茅教授的理论都是一个样,不就证明了茅教授的理论依据是没有变的吗?只能证明他是一个忠于自己观点的人,不以别人的喜恶而改变自己认为是正确的观点。
请看好,是成本价!

矛的理论一直都是为了某些利益集团服务的,说的不好听点,完全已经沦为他们的走** , 原谅我乱说实实话
请问你举的这个例子中成本价是多少钱呢?经济学有说过:成本都是机会成本

理性理性,不要将自己的情绪控制自己的头脑,虽然大家都想买房。
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2009-7-14 15:21:17
爱萌 发表于 2009-7-14 12:42
他娘的,你还是不是经济学家,有没有良心那
是不是房地产商给你喂饱了,成本不到1000元一个平方的房子,要20000多,
你他娘有没有良心,你到底是政府里面腐败分子的发言人还是为人民和党说话的人
作为中国学者,关心事实不反对,但不能忘了是人民拿钱给你科研的,说话要有良心,
不要为那些腐败分子说话,政府里面一些人员参与房地产,你为什么不说话
成本,成本,请先搞清楚成本的概念
所有的成本都是机会成本
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2009-7-14 15:21:48
老茅真是语出不凡啊
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2009-7-14 15:22:29
dongfengpo 发表于 2009-7-14 12:44
10# 枭鸷
天则是房产商的马后炮,茅于轼就是开发商的代言人,茅先生不止是一次如此鼓吹房地产市场,只要在网上搜索一下他的言论,一条清晰的路径就出来了。什么18亿亩耕地红线,什么经济适用房不应该建厕所等等。
不是经济适用房不应该建厕所
是1.根本就不应该建经济适用房
   2.廉租房不建私人厕所而建公共厕所
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2009-7-14 15:41:20
是啊!中国的有钱人是很多,而且他们不知道该怎么用钱!所以就会有这种单一的消费热点!
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2009-7-14 15:56:32
纱帽,懂个屎啊。

开发商可以将房子卖给自己,套银行的钱
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2009-7-14 16:00:51
是利益集团导致!
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2009-7-14 16:47:15
liyg2000 发表于 2009-7-14 15:19
angelboy 发表于 2009-7-14 11:19
liyg2000 发表于 2009-7-14 10:45
angelboy 发表于 2009-7-14 10:23
liyg2000 发表于 2009-7-14 09:38
angelboy 发表于 2009-7-14 08:27
国内如这厮这类的汉奸经济学家实在太多了

打个比方,你大米涨到10块钱一斤,然后老百姓赶紧抢购大米,最后达到11块钱一斤,最后你说哎呀,都是大家的错,没事抢什么大米啊?




CTO说出这番话,实在令人惊讶
今年我有个老乡认识一开发商(也是老乡),买了一套成本价房子,你猜多少钱? 一百多平 20万  ,在北京,现在那地方市场价7000左右,03年的时候卖3000不到

如果老矛仅仅是说出这么一个理论也就罢了,基本上每次看他的理论都是一个样,那你说他是什么样的人?
是供求决定价格而不是成本决定价格。开发商能7000元一平方卖楼,那是因为有人肯以7000元一平方买他的楼。而你那位老乡能买便宜楼,只不过是开发商给了一个友情的老乡价而已。

一百平方20万,平均下来就是一平方2000元了,连拍卖的土地价都不知道能不能收回来

你每次看茅教授的理论都是一个样,不就证明了茅教授的理论依据是没有变的吗?只能证明他是一个忠于自己观点的人,不以别人的喜恶而改变自己认为是正确的观点。
请看好,是成本价!

矛的理论一直都是为了某些利益集团服务的,说的不好听点,完全已经沦为他们的走** , 原谅我乱说实实话
请问你举的这个例子中成本价是多少钱呢?经济学有说过:成本都是机会成本

理性理性,不要将自己的情绪控制自己的头脑,虽然大家都想买房。
03年3000的房子你说成本会有多少?
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2009-7-14 17:01:19
如果把楼上版主的话  再引用 一次 会不会 让人 更晕了~~~
O(∩_∩)O~
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2009-7-14 17:09:57
老百姓不过是在不合理的制度下的一种有限理性的选择,这一点茅老不会不明白吧。
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2009-7-14 17:15:49
基本同意茅老的观点
这种不均隐含的风险太高了
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2009-7-14 17:17:05
03年3000的房子你说成本会有多少?
如果今年有人肯真金白银拿钱出来10000元一平方的买下来,那么成本就是1万元一平方
历史成本不是成本


(再全部引用就太长了吧,只引用最后一句,呵呵)
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2009-7-14 17:25:33
我感觉说中国大众“不差钱”有点牵强。正因为差钱,才用“小钱”(包括房子的首付和十几年后的钱)去博房价的上涨。这可以说是一个投资行为,而非是一个硬性需求(结婚买房)。正因为看到了广大民众对房地产的信心。才会出现只涨不跌的中国房地产现象。
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2009-7-14 17:33:43
学习了,从不同的方面,看到我国房地产不同的问题
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2009-7-14 17:38:30
果然人大论坛
下载点东西可以
讨论实际问题,不行

有多少人调查过实际成本?
多少人在银行工作?
多少人做信贷审核?

老乡说....
不到1000....

浮躁的国内,浮躁的学界......
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2009-7-14 17:41:26
liyg2000 发表于 2009-7-14 17:17
03年3000的房子你说成本会有多少?
如果今年有人肯真金白银拿钱出来10000元一平方的买下来,那么成本就是1万元一平方
历史成本不是成本


(再全部引用就太长了吧,只引用最后一句,呵呵)
说实话,前面很多都是些"斑竹/CTO"在发言.
可大部分连"成本"最基本的概念都混淆了.
想把水搅浑吧. 然后就为所欲为么?
好在还有明白人
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2009-7-14 18:40:36
房价是大问题,房产市场需要制度,enforcement
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2009-7-14 19:12:29
在此经济学专业论坛上,一些跟贴者表现出的经济学素养和道德水准竟如此之低下,实在惊心。一个老人,尽管观点偏颇,但也不是全无道理,何至于遭此唾骂。问题的实质在于需求线是向下倾斜的,而均衡价格在何处,则取决于供给方,这便是政府和房产商该负的责任所在。(而且供给方还会通过影响价格预期而影响需求)
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2009-7-14 19:17:27
高房价是一句有钱的老百姓抬上去的能概括的吗,我是门外汉,请教大家。
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2009-7-14 19:29:38
一直比较关注茅大师的语言,语出惊人。

我不够格去反驳茅大师的观点,但是还是能提到一点所谓的温州炒房团,手中的资金无非是几亿,甚至几千万。
但是潘石屹的SOHO集团可用资金是420多亿。

更何况,拥有国资背景的各大投资公司,最近创下新高的40。6亿的中石化旗下方兴投资管理公司,在上海拿地的绿地集团,动砸数十亿的出手,多少个炒房团,投资房地产的有资本闲置的人士,可以相比呢?

房地产生看上百姓对住房的刚性需求的,投资人也是看到了这样的刚性需求,所以,所有人,包括买房的百姓,都认为房价一直会涨,因为国内经济一直会长,因为我们正处于盛世年华。不知道谁给了百姓这样的感觉。
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2009-7-14 19:32:01
有些老百姓手里很有钱,但是这些老百姓手里的钱是怎么来的???
这些老百姓和我这样的普通老百姓可以画等号吗???
我刚刚结婚,我家里和我老婆家里两家一起把所有的积蓄都拿出来了,在厦门还买不起一套二手房!!!!!!
看到我父母和我老婆家里省吃俭用,和我老婆认识直到结婚,给她一共买了四件衣服,加一起不到二百元,除了结婚买双新鞋,连一双鞋也没有给她买过!!!!!!
他妈的!!!!!!我他妈死的心都有!!!!!!
我想问问矛老先生,我算不算中国的老百姓???
说实话,我们两家也算是小有一点积蓄,算是小有一点钱,比我们条件差的还有很多,还有很多很多买不起房子,不光是在厦门!!!
现在祖孙三代都是房奴的难道少吗???
有钱的老百姓有多大比例???不论在中国的哪个地方,轻松买得起房子的有多大比例???
房价为什么持续高涨???就那几个有钱的人能掀起多大的风浪???就那几个人就能让全中国的房价持续高涨???
算了,不说了。
再不济我也是中华人民共和国的合法公民,也还是共荣神圣的高校人民教师,可就我挣的那俩钱都赶不上一个要饭的要得多,八个月不吃不喝刚够买一平米,指望房子,再过十辈子吧。。。。。。
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2009-7-14 19:32:50
dbzh 发表于 2009-7-14 19:12
在此经济学专业论坛上,一些跟贴者表现出的经济学素养和道德水准竟如此之低下,实在惊心。一个老人,尽管观点偏颇,但也不是全无道理,何至于遭此唾骂。问题的实质在于需求线是向下倾斜的,而均衡价格在何处,则取决于供给方,这便是政府和房产商该负的责任所在。(而且供给方还会通过影响价格预期而影响需求)
这句话有道理,而且供给方还包括了供地的强势的地方政府
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2009-7-14 19:37:59
好像有一定的道理,好些有钱人手里拿着好几套房子
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2009-7-14 20:11:10
老茅的观点总是那么吸引眼球
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