啊子123 发表于 2009-7-17 21:29
回复13楼，身边的小事情有大道理，我知道你不懂。你不懂也就算了，情不要让大家看出的有问题。

啊子123 发表于 2009-7-17 21:01
书本的价格是怎么定的呢

书本作为一种普通商品，应该遵循市场经济的规律，即由书本市场的供给和需求来制定均衡价格和均衡数量。但是，我们现实中了解到得是，书本在为出手之前就已经在末页表明了零售价格，令人疑惑的是，为什么其他的商店里的商品没有标明价格呢（少数的有，如哇哈哈矿泉水就有建议零售价，但是，这是很少见的）？

马克思在《雇佣劳动和资本》一文中就讨论了价格的决定问题。他认为价格是由生产费用决定的，这里的生产费用为了生产产品的各种人力物力的费用。当价格在供给和需求的作用下达到的均衡价格高于成本费用，生产者有利可图会持续经营，其他的人也会大量涌进这个行业；反之，依然。价格在生产费用上下波动，但是没有偏离它。

用于交换来满足人们需求的商品有精神上的，如书本，舞会，演唱会，足球赛（是否因为价格有时候制定不当，导致球场空虚，因此，作为教训下次要调整价格，书市存在这种现象吗）；有物质上的，比如满足人们的衣食住行的产品等，这方面的商品占了大部分。

但是无论是何种商品，它的创造都需要一定的生产费用的，这费用有人力的费用，生产资料的费用，管理的费用，折旧的费用等，但是，无论是哪种商品被制造出来，都离不开人的投入，即人力的费用一定包含在新产生的商品中，用马克思术语来说就是一部分新创造的价值被转移到新的商品上。对于物质商品而言，人们很容易根据它的各方面的费用计算得出它的生产费用，由生产费用就可以决定物质商品的价格。对于精神商品，则价格就难以确定了。比如书（试图解释，但不是最终解释）作为一种精神商品，它的生产费用大致有印刷机器的折旧、纸和墨的成本、工人的劳动成本、作者的精神劳动成本。前两种成本容易计算，第三种成本马克思早已告诉我们，关键是第四种成本的计算。马克思在计算劳动力的价格即工资的时候提出决定工资的两大部分，一部分是维持工人生活得费用，一部分是类比地把机器的折旧用在人的折旧上，即延续后代的费用。但是这里的劳动力显然是没有把脑力劳动包含在内，因为体力劳动是会随着劳动强度的增加和岁数的增加而逐渐衰竭，但是我们不能说脑力劳动越多，它越容易枯竭，或者随着年龄的增长，脑力劳动就被枯竭，我们经常听到说头脑不用会变钝，没有听说头脑不用会更聪明的，况且科学研究表明，人在其一生所用的脑力资源只是微乎其微的一部分；另一有利的证明就是很多人老器晚成，在年龄时无所建树，老了建树丰硕，很多有名的历史著作是在人的晚年晚成的。因此，马克思在计算劳动力费用的第二个决定方面用在脑力劳动上是不合适的。因此，我们往往容易计算一件满足物质需求的商品价格容易计算出来，而满足精神需求的商品价格无法或难以计算，因为脑力劳动难以或无法衡量。

既然如此，在单件的物质产品生产出来而未进入市场的时候，生产生就已经能够准确为其定价了，即在该某一合理的价格水平上，生产商愿意为消费者提供此商品的数量，而消费者一方，会根据自己的经验（以往的满足程度或消费者剩余）来确定自己可接受的价格，在这个价格上消费者愿意消费的数量，从而消费者和生产者达成了一致的意见，这个意见就是商品的均衡价格和均衡数量。所以，我们看到，满足物质需求的商品一般都不会标上固定的零售价，因为生产者在在把书投放到市场上时，其实已经和消费者达到了一种类似隐形的契约，只要把商品推到市场上，一般不会出现严重滞销的情形。而类似于书这样的精神产品，生产者无法用一种合适准确的标准去衡量写书作者所付出的努力，就是对于作者自己来讲，他也不知道为了这本结集出版的书，他耗费了多少的精力，另一方面，由于每本书都有其特殊性，在精神世界里她满足了人们丰富的但是却区别极大地需求，这时候生产者也无法去衡量潜在的消费者群体所需要的数量，他也没有任何历史经验可借鉴，因此，他也就更无法确定出书的出版数量（因此，好的书一版再版，没有需求的书则绝版）；对于消费者呢，他一样没有经验可循，他不知道此时此刻他的剩余点出现在什么水平，他无法像油盐酱醋茶那样可以用历史经验来衡量，他无法知道这本即将出版的书将带给他多少量的精神愉悦。所以，他不知道怎么去确定书的价格，在整个市场上，消费者无法知道自己将消费多少本地书籍。所以，精神商品就不能像物质产品那样不需要表明价格就投入市场，他只能以一种准合理或者说是试探性的价格和数量去迎合市场（当然，虽然书不能像物质商品那样以历史商品作比照，但是，也不完全排除历史的经验就一点也没用），当他的价格定的高了，或者质量不能满足消费者需求的，他可能就会采取综合措施，一方面，他通过打折、捆绑销售、批量销售等方式正相或变相降价，另一方面，他就会把这书定位为绝版了。而当他的价格低于消费者剩余，或者质量得到广大消费者的认可，他就会一版再版，直到没有去买，另一方面，他会再再版的时候稍作修改原版，而这醉翁之意不在酒，出版商的目的就是为了以此为借口提高原版的价格。比如像曼昆、萨缪尔森的经济学教材销售量长盛不衰。这其实算是不合理的竞争，因为他在信息不对称的情况下，损害了消费者的利益，用生产者剩余来代替消费者剩余，这是后话。因此，精神商品不能像摆在商店里的产品，没有标定的价格，而只能在页末标上了定价。

这里产生有意思的想法，书籍出版商在书籍少人问津的时候，一般是草草把书籍甩卖后绝版此书，但是很少看到书籍出版商以较低的价格再版此书。我的解释是这样的：书籍是一种精神产品，他重在满足人们的精神需求，价格的高度在他们能容忍的限度里倒是次要因素。所以，可以说，书籍这样的产品的需求价格弹性比较小，当产品的价格升高了，但是在他们容忍的限度内是可以接受的，因为他们认为此书带来的精神享受将大大于书价格的上涨；同理，当书的价格下降了，但是人们认为他的质量不高，即使是降价了，他都难以吊起人们的胃口，而且，该降多少价格书籍出版商也没底，万一降少了，那还是无人问津，万一降多了，买的人还是少了，那就更亏本了。所以，我们可以看到，当消费者多了，价格还是可以涨，当消费者少了，一般是以绝版代替再版时的降价。

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上面似乎只是证明书籍需要标价的一个原因，我仍然无法停留在这解释上面。以下是我从另外的角度进行思考的。

上面说到当书的质量不能满足人们的胃口或者书的价格定得高了，那么有一种情况是会进行打折的，但是，比如亚马逊商店的书本本都打者，难道能说所有的书价格或质量都存在问题吗？显然不是，所以，一种解释就是像亚马逊这样的书店在售书的时候，在打折后还是存在利润的，反过来说就是即使他不按照书末的零售价出售，还是有利可图的。

而且，不仅这里面书店的老板有利可图，他的上级、上上级。。。。经销商也是有利可图的。一般的书店是不会从出版社那里直接拿货的，书和其他的商品一样存在着多级的经销商，而且每一级的经销商都是有利可图的。我的一个同学开网店，但是他只做代理，他的上级也就是他老板是南京的一书经销商，从这可知，书一般是通过像渠道一样的经销商层层下放的。

那么，问题出现了，既然书和一般普通物质商品一样，都是经过层层的经销商后确定价格的，比如药物的价格，但是为什么药物不需要表明价格，只需要在售卖的时候按一定得加个出售，而书却要在出厂前就确定价格呢？我想这里定有蹊跷。我后来为了得到解释，认为应该从垄断入手。我们国家从计划经济转型市场经济，一般的商品价格都放开了，但是在书的出版这方面还是存在垄断，因为书籍承载的是精神文化产品，是一种具有外部性（正和负均有）和一定自然垄断性的商品，鉴于改革是稳定缓慢的推荐，所以在出版方面的改革还是比较滞后，垄断现象比较严重，一些大型的有实力的出版商还是受制于政府，民营出版商实力比较弱，市场竞争还是不充分，所以，这些有一定垄断色彩的出版集团就可以自己确定一个垄断价格（即使是无效率的）。不仅如此，笔者认为每位作者在写书的时候也有完全垄断的行为，因为书上的文字和内容是独一无二的，是除他之外写不出一样的东西的，那么他对他作品的内容就有垄断性质。而我们知道，一般出版的程序是出版商找到作者，商谈出书的事宜，谈洽成功后，就有这家出版商垄断出版，一般情况下没有第二家出版商可以出版相同的内容，否者就叫盗版。（经常听到说出书作者的报酬是很少的，那是出版商和作者的博弈的事情了，所以也常听到说作者自己买自己的书去卖，为的就是多拿点“稿酬”）。就这样，书的价格除了上面说的包括各级经销商和最终零售商的利润外，还包括作者的垄断带来的专利收入和出版商的垄断利润。最终，由所有这些相加综合确定此次出版书籍的零售价，接下来的事情就是市场的事情了（好的话再版，不好的话绝版或坐促销之类的活动）。


啰嗦了一大堆，把我大概对于书的定价的思考写了出来，不敢保证全部正确，但是肯定有一定道理，欢迎大家讨论。

adonisshen 发表于 2009-7-17 20:04
我明白楼主的问题，像牙膏，香皂有个建议售价都说他垄断价格，而书的价格为什么要有个定价呢？而不是根据需求自由议价

dounaiman 发表于 2009-7-21 20:13

adonisshen 发表于 2009-7-17 20:04
我明白楼主的问题，像牙膏，香皂有个建议售价都说他垄断价格，而书的价格为什么要有个定价呢？而不是根据需求自由议价

有点意思，书确实比较特殊，它是明码标价，不同于肥皂等。我想可能是书的价格具有粘性吧，它的价格波动不如其他商品那样迅速，所以干脆明码标价了。
PS：美国出版社出版的书好像在书上没有标价。我有一本"进口"的曼昆的《principles of economics》就没有标价。

jingjingjimmy 发表于 2009-7-18 00:26
现在的书有很多已经不按照定价卖了，所以要假设市场是之前那种新华书店按照定价垄断销售。

在那种市场下，每本书写的东西肯定不一样，但可能领域差不多，所以每一本书的市场或者是纯垄断，或者是垄断竞争。

书还有一个不一样的地方就是一个人只需要买一本，而且这一本基本用不坏。

从上面两个特征看，好像可以用耐用品跨时期垄断的模型，而且是一个挺标准的科斯问题，今天卖的多了明天就卖的少，先卖给有钱的然后为了争取没钱的购买就要降价，理性的消费者预期这种降价从而在现阶段选择持币观望...之类的吧。然后就是那句经典的话：耐用品垄断厂商（作者+书商）是他自己的竞争对手。

解决也很简单，回避科斯问题标准方法，承诺不会改变价格，这样就不会有降价的预期，就不会有理性的待购，怎么在庞大的市场的各个地方都做出这样的承诺呢，我们把价格印在书上，你什么时候买都是这个价格，早买了你就早学到东西。

呵呵，我是这么想的。