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2009-7-20 13:32:22
e114 发表于 2009-7-20 13:16
目前有通胀,但粮食是硬性需求,只要粮食不大涨,通胀就不会像下游传导,就没有恶性通胀,小通胀毛毛雨,没什么灾难不灾难的。
似乎老兄是以“饿死人”为灾难呢?

如果是那样的要求,我基本上可以保证,现在的条件下,无论是否继续放大货币投放,都不会发生“灾难”。
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2009-7-20 14:05:23
我想并非减税和削减政府开支这样的政策不可行,使政府和政府人员的利益受损,你觉得政府可能做出这样的决策吗?
大家在讨论通胀保八的时候有没有想过,可能我们目前讨论的一些数据,gdp的增长率,cpi的增长率本来就是有问题的呢?毕竟政府只是给出了数字,而非统计数据的来源。可能目前的经济形势根本就不像数字上那么好。
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2009-7-20 15:15:08
反对GDP崇拜!
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2009-7-20 15:24:41
我只知道现在房市回暖  卖的很快 我不知道这是不是好事……
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2009-7-20 15:39:48
zmszhangminsu 发表于 2009-7-20 14:05
我想并非减税和削减政府开支这样的政策不可行,使政府和政府人员的利益受损,你觉得政府可能做出这样的决策吗?
大家在讨论通胀保八的时候有没有想过,可能我们目前讨论的一些数据,gdp的增长率,cpi的增长率本来就是有问题的呢?毕竟政府只是给出了数字,而非统计数据的来源。可能目前的经济形势根本就不像数字上那么好。
天下没有免费的午餐,又想马儿好,又想马儿不吃草?
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2009-7-20 15:51:47
overzenith 发表于 2009-7-19 19:38
张三李四 发表于 2009-7-19 18:10

1.我想,在此贴我并未表达我个人的观点,仅仅是阐述一些流派对大萧条问题有不同于凯恩斯的看法而已。这是一个事实陈述。2.宏观经济学流派众多,有资格开经济学处方的,当然并不止凯恩斯一家。不赞成政府救市的成熟的宏观经济学流派有的是。3.关于“通缩”的后果,至少有一部分经济学家认为,如果因为“总需求”方面的原因必然要导致名义产出PY下降,那么与其让Y下降,不如让P下降。“总需求干预”的主要理论依据是所谓的价格粘性,那么既然一般价格水平在向下调整了,产出总会恢复到充分就业的水平,又何劳政府多此一举去干预?

总之,在这个问题上。理论界存在着重大的分歧。

不过我比较吃惊您对通胀的立场:如果您居然同意通货膨胀是货币现象,而非价格现象,这是货币主义观点,那么现在当然算是“通货膨胀”,同时现在的萧条大概更加没有疑问,那您似乎没有理由否定“滞涨”了,呵呵。

我的理解,您还是站在新古典综合立场上,以一般价格水平来判断是否通胀的。对吧?
呵呵,没那么多名词。
我充分相信市场的调整能力。
但同时我也认为政府有出手必要。
其实,市场个体最大费用(或者说成本)就是“寻价”,政府现在让商品更快,更低成本的“寻价”,至少不是坏事。


至于政策,我理解成:
就象一个病人,他完全可能已存在几种病(比如,肾病,肠胃不好,)。
一但发生不利冲击(车祸,非典,h1n1),哪怕消炎药、抗生素对肠胃、肾不利,
你要是医生,你也不得不用这些药。
药无治百病啊。
如果作为一名医生要治病开药,最起码的是要知道病人的病根在哪里,这样才能对症下药
乱开药只能使病人更快完蛋
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2009-7-20 15:55:11
overzenith 发表于 2009-7-19 20:03
liuyongfei180 发表于 2009-7-19 18:49
张三李四 发表于 2009-7-19 18:11
overzenith 发表于 2009-7-19 16:26

关键是政府还能做什么呢??
减税
你说的减税,我是不同意,这比制造通账更难,更难掌控。
按佛老消费理论(哪怕存在流动性约束),暂时性的税收变动对当前的消费是不会产生重要的影响。
如果要使消费支出重大变动,税收的变动理论上是相要当大的,或者人民认为这变动是持久性
最可怕的是,为了达到政策的长期效果,任何大的税收变动随后必须慢慢的往相反方向超调。
最后,也就是约束条件:马上就实行的社保,医保改革,给未来政府支出持续的压力,税基本来就有待开拓,减税空间不大。
减税空间不大?呵呵中,过万亿的三公消费,全世界水平最高的行政支出,减税的空间不大?当然,要公务员说他们也会说减薪的空间不大。
就算你说的医保,开放医疗市场,允许外资和民营企业进入,这样就会比所谓的医保要好了,这样就可以将医保的钱省下来减税了。
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2009-7-20 16:01:12
lwzxy 发表于 2009-7-19 22:16
不错。有些日子没有看到高手云集的好帖了。希望能更深入分析下去。
插一句,前面有人提到“佛利民认为大萧条的原因是当时的美联储注入货币的速度太慢(实际上当时它是当回收流动性),结果令一场普通的衰退变成灾难性的大萧条”,恐怕事实与此有相当大的出入。
事实上,在1929年著名“黑色星期二”第三天,美联储便降息,在1930年又接连降息5次,直至1931年5月将贴现率降至1.5%,这在当时是个创纪录的低水平。
诚然,在1930年末至1933年初,美国的货币总量大约减少了三分之一,但这绝不是美联储回收流动性的功劳,恰恰相反,是由于大萧条期间人们疯狂的储藏现金行为大幅抵消了美联储试图扩张信用的努力。
因此,在大萧条出现的原因上,弗里德曼的解释仅“貌似合理”而已。而为此,伯南克深情款款向弗里德曼道歉,“不再重蹈旧辙”,呵呵,结果将会如何?恐怕差不多是——重蹈旧辙!
大萧条时期人们疯狂的储藏现金是因为对银行系统失去了信心,而美联储成立的原因就是说要保证银行系统的安全,做最后的贷款人,但它没有这样做。按照佛利民的说法,美联储连银行业为了挽救自己而做的措施都不批准,佛利民认为美联储在大萧条时期的表现是不合格。
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2009-7-20 16:10:46
21# liyg2000

美国印发货币当然会引起国内通胀。

首先通过价格传导至国内,国际大宗商品价格亿美元计价,美元贬值商品价格上升,然后传到国内。2008年上半年的同志就是典型的价格传导所致。

其次美元钞票会千方百计进入中国,如通过热钱形式进入中国,或者外汇占款形式,只要想进来,门路多的是。比如2007-2008我国外贸形势持续恶化,可贸易顺差呼呼的涨。

有人提出“泡沫化发展”的概念,很好的角度。

考虑当前的通胀问题,不妨这样考虑:公共部分的通缩和私营部门的通涨并存,实体经济的通缩和虚拟经济的通胀并存。

抛砖引玉。
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2009-7-20 16:13:45
纵览上述各种见解,可谓见仁见智。
保8的说法从根本上违背了经济规律。经济预测鲜有兑现者。如果硬要兑现,必须饮鸩止渴。在民间需求不足时,政府需求增加,而税收不增,那么要么是财政赤字、要么是借款,都会导致下一轮通货膨胀。但是,计算的cpi却在下降,从而使得GDP增长成为现实的增长。但是,真正的财富在哪里?有没有增加?根据对身边的了解,发现财富创造在减少,这个是任何不用脚后跟思考的人都能看到的。但用电量确实增加了,是不是就证明经济增长了呢?今年的酷热导致家庭用电消费增加,而非生产增加!这个是问题的基本所在。看到统计局总经济师使用用电量指标来说明经济复苏,简直可发一笑。这样的人在高位参谋,能不误国?掩耳盗铃,画饼充饥。用股市来振奋人心的做法,实乃本末倒置。妄图使用欺骗的手段来恢复经济,无异于痴人说梦。立字为凭:长此以往,今后中国经济将一发而不可收!假象越大,跌的越惨,但对中国来说,却不一定是个坏事,因为那时政治将可能发生重大变革。
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2009-7-20 16:23:41
xwd211 发表于 2009-7-20 16:10
21# liyg2000
美国印发货币当然会引起国内通胀。
首先通过价格传导至国内,国际大宗商品价格亿美元计价,美元贬值商品价格上升,然后传到国内。2008年上半年的同志就是典型的价格传导所致。
其次美元钞票会千方百计进入中国,如通过热钱形式进入中国,或者外汇占款形式,只要想进来,门路多的是。比如2007-2008我国外贸形势持续恶化,可贸易顺差呼呼的涨。
有人提出“泡沫化发展”的概念,很好的角度。
考虑当前的通胀问题,不妨这样考虑:公共部分的通缩和私营部门的通涨并存,实体经济的通缩和虚拟经济的通胀并存。
抛砖引玉。
以美元计价的商品会因为美元的贬值而上涨,但这时候人民币对美元是升值的了,那样以人民币计价的商品的价格会不会主涨呢?
热钱进入中国,只会是央行想稳定汇率的时候才会引起国内的通货膨胀,如果央行不兑换外币,都在市场上兑换,那么热钱进入就反映在人民币兑美元汇价的波动那方面而不是国内通货膨胀那方面了。
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2009-7-20 16:37:26
那你说国家领导人会不知道保八的优劣么。。。我说,今年是不会发生通货膨胀的!非要搞成通胀经济才会发展么?GDP的稳定增长,这是最近几年一直强调的,这也是中国特色经济的基础,8只是一个稳定的象征。再说,从金融危机下的资产下跌---没钱不消费,到现在楼市、股市的上扬----有钱就消费,这种虚拟的资产恰好能带动促进内需的政策。市场上有着充足的流动性,这不假!可你要说通胀来了就不对了,物价需要对货币进行反应,这是种必须的现象,但是快速恢复的经济能够较好的消化掉迟钝的物价上涨,物价指数必定会在适当的位置运行!
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2009-7-20 16:53:23
中国要快速发展,风险肯定有
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2009-7-20 16:55:10
保八就是保持民众对政府的幻想,就是给自己的合法性寻找依据,所以,其他的皆可舍弃。
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2009-7-20 18:33:52
国家的保八目标主要目的是稳定人心,稳定市场,给全国人民以信心,实属无奈之举。当今的中国稳定胜于一切!!
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2009-7-20 18:47:29
都是国家的政策!
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2009-7-20 19:12:00
有同感,为了平息当前的危机,以制造未来一场更大的危机为代价
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2009-7-20 20:19:42
现在逐渐在开始疯狂了!
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2009-7-20 20:44:33
我也总是这样担心着,当时,听说要放贷的时候,我就想,要想放贷有成效,需要有两个条件:1、信贷资金要进入实体经济;2、国内消费要能跟上,而消费要跟上,就得放贷资金更多的进入百姓的收入当中,使整个经济顺利循环起来,可惜,据各方面的消费,情况似乎并非如此。
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2009-7-20 20:59:48
中国已经进入了死棋,怎么下都一样了。
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2009-7-20 21:24:07
我想国家肯定比咱们聪明。
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2009-7-20 22:40:32
天天要追求那些没有质量的GDP。。。看看我们的房价,看看就业。。悲哀。。悲哀。。
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2009-7-20 22:45:24
引用一下汪洋的话:“建桥增加GDP,修桥增加GDP,再拆桥还是增加GDP,重新建桥依然是增加GDP,,但是。。。社会资源多么浪费"”比喻很恰当
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2009-7-20 23:24:04
86# holdser

1、现在没有通胀,有的是通胀预期。
2、政府搞的通胀,毫无疑问。
3、保8容易,问题是今年保8,明年保几?今年不出现通胀,明年能不出现?出现之后怎么办?提高利率?紧缩信贷?那些刚刚投入企业怎么办?不提高?放任?物价上涨导致实际需求减少,产能过剩如何缓解?短期货币政策过犹不及!中国经济很有可能进入滞涨周期。

美国经济几年之内都难以恢复,中国外贸引擎已经失灵,出口退税已经几乎到了最高,中国刺激经济几乎没有可操作的空间。
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2009-7-21 07:18:38
问题是大家是否赞成股市大跌。因为我们都是短期利益拥护者。
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2009-7-21 08:47:11
没有消费做基础,民间投资环境又不好,只能依靠出口,看别国经济的恢复情况。
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2009-7-21 09:31:54
中国的保八目标是一定可以实现的,不过为了保八实施的政策,我看弊大于利啊
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2009-7-21 09:55:59
国家想做个综合的平衡呀!怎么才能不发生通货膨胀又能刺激经济增长呢?经济的增长过程伴随通货膨胀吗?如果能够促进经济增长,适度的通货膨胀应该是可以容忍的吧.
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2009-7-21 12:24:13
就算现在不通胀,接下来的两年也会通胀的!
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2009-7-21 12:32:13
是什么就是什么 稳定才是重要的 8不8重要吗
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