关于创建经济学（中国）的思考

2016-12-17 19:13:48

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2016-12-17 19:14:50

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2016-12-17 19:15:42

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2016-12-18 00:30:00

“无论政治还是军队，相对于市场都是失败者”这是1850年之后的马克思观点。这一观点就应该继承。

就连马克思都不是马克思主义者，所以根本没有“马克思主义经济学”这回事。

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2016-12-18 01:37:50

我国近三十年的经济增长路径，是抛弃公有制计划经济的路径，也就是抛弃“马克思主义经济学”的路径，是一定程度上回归市场经济的路径。

“市场调节”至今找不到出处，原因就是公开文献至今隐瞒着改革开放关于经济体制改革方面的历史真相。
没人知道“市场调节”是当年一整套经济体制改革方案的标题，
没人知道建立经济特区的建议就包括在这套方案之中，
没人知道方案的基本观点“投资的风险与收益归个人所有”是经济发展的强大动力，
没人知道市场调节理论的研究起源于陈云“要很好地研究资本主义”，
没人知道市场调节理论包括了对价格波动和经济周期的研究，
没人知道市场调节理论的研究几乎完全重复了奥地利经济学派的工作，
没人知道那是在不能读外书的恶劣环境下完全由中国人自行完成的工作，
没人知道市场调节理论的研究及整个方案制定都在广州完成，
没人知道赵ZY是整个过程的背后支持者。

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2016-12-18 10:53:48

首先，绕不过去是肯定的，新中国的成立和马克思理论存在一定的关联，两者存在一定的契合性是肯定的。一定要弄清楚这个契合性在什么地方，及程度。这是一个起点。
其次，在对待马经上，不知道是我理解的不够还是别人存在偏见，要么一撸到底，要么全盘接受，这样的态度基本来源于对马经的劳动价值理论的态度，且双方都认为这就是资本论的核心。其实，前些年我也是这样的看法，这几年才有改变，我认为资本会形成剥削，然后形成剥削阶层，阶层固化形成资本主义，这才是核心。
而通往这一核心的前置的价值理论并非只有劳动价值理论唯一选择，也即是说，能演绎剥削这一核心的理论路径并非只有劳动价值论唯一的选择，可以说，劳动价值论却实也并不是一个合适的选择。

所以在我看来，对劳动价值论的批评于《资本论》是隔靴搔痒，没在点上。

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2016-12-18 13:49:05

tsp8001 发表于 2016-12-18 10:53
首先，绕不过去是肯定的，新中国的成立和马克思理论存在一定的关联，两者存在一定的契合性是肯定的。一定要 ...

马克思留下的许多文字证据表明，马克思本人的思想在1850年后的确发生了转变。正因为这样，全盘接受就意味着前后冲突，这就会让人无所适从。如果只取转变前的马克思思想，那就是“恩格斯列宁主义”；但如果只取转变后的马克思思想，那就是对“恩格斯列宁主义”的反思或者否定。

再就是《资本论》的作品属性问题。作为常识，我们一定能够区分文学作品与学术理论，而且也有着比较明确的区别标准。文学作品讲究意境，学术理论讲究定义和逻辑。

马克思在《资本论》第二版跋中已经申明，他在价值理论一章中“卖弄起黑格尔特有的表达方式”。在读过恩格斯《反杜林论》后才知道，原来那是一种意义不定的表达方式。稍有学术素养的人都知道，意义不定的东西根本无法置于逻辑框架内。由此可以作出判断，《资本论》不是学术理论。多少年来人们对《资本论》中的一些基本概念一直争论不休，这种情况与争论《石头记》中一些基本概念一样，永远也不会有明确的定义。

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2016-12-19 10:44:41

所以，我个人认为，劳动价值论就是资本理论的前置理论，这个理论是具有选择性的，从《资本论》中所占的篇幅可以隐约猜到这一点，马本人可以意识到这个前置理论并不十分合适，自身具很多缺陷，但没有更多的选择空间，所以《资本论》一书写了很长时间。

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2016-12-19 10:45:23

当然这是个人猜测，没有证据

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2016-12-19 14:28:49

tsp8001 发表于 2016-12-19 10:44
所以，我个人认为，劳动价值论就是资本理论的前置理论，这个理论是具有选择性的，从《资本论》中所占的篇幅 ...

不错，价值理论一章是整部《资本论》的奠基篇章。如果在奠基篇章里故意卖弄那种意义不定的表达方式，那么整部作品就怎么解读都对，也或者说怎么解读都不对。这样的作品当然不是学术理论。

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2016-12-19 15:07:32

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2016-12-19 16:13:21

无知求知发表于 2016-12-19 14:28
不错，价值理论一章是整部《资本论》的奠基篇章。如果在奠基篇章里故意卖弄那种意义不定的表达方式，那么 ...

这个是学术理论，前面说过《资本论》的核心，不是价值理论，而是资本具有剥削性质，资本的所有必须由私人转为公共。可以理解为先有这样的思想（简称为资本思想吧），然后才去寻找与之相符的基础理论。

不能先有价值理论，然后演绎出资本思想，这样的结论就有可能不受控制或是自己不想要的。

所以，《资本论》可以这样理解：

基础理论（劳动价值论）-----------演绎方法（生产力决定生产关系）------------结论（资本思想）

然后在构建理论体系时，应该是先结论出发的，先有思想的发韧，然后再去逆向寻找基础理论，至于演绎方法倒是并不困难。

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2016-12-19 16:16:12

leijy 发表于 2016-12-19 15:10
新中国的成立和马克思理论存在一定的关联，两者存在一定的契合性是肯定的。

——无稽 ...

那俄的理论哪来的？

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2016-12-19 16:23:47

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2016-12-19 16:28:06

这种契合性是值得深入研究。我以前忽略了这点，一开始觉得马克思主义能来中国，能在中国扎根就是一个偶然，但是，经济史看多了，打土豪，分田地的事看多了，就醒悟到这种契合性的存在。

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2016-12-19 16:33:59

leijy 发表于 2016-12-19 16:23
列宁的理论创新啊，跟马克思理论风马牛不相及耶！

中国共产党首任总书记陈独秀（1879～19 ...

列宁的理论创新，那也是在马克思主义下的理论创新好吧，把原创忘了就不好了。

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2016-12-19 16:40:28

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2016-12-19 16:46:49

对《资本论》的继承和批评，我认为：

一、继承其资本思想（前面有解释）

二、放弃劳动价值论，重新寻找新的价值理论，并以此作为基础理论，来演绎《资本论》

我想，这才是真正的保卫《资本论》，也才是真正的对《资本论》的批评

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2016-12-19 17:01:05

leijy 发表于 2016-12-19 16:40
风马牛不相及哦！

我播下的是龙种，收获的却是跳蚤。马克思深知信誓旦旦“打倒资本家 ...

你把一个人的思想和一个人的行为强行合体，真有你的。
一个经济学家就一定会炒股吗？
一个经济学家就一定会治理好一个公司吗？

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2016-12-19 17:07:05

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2016-12-19 17:45:11

tsp8001 发表于 2016-12-19 16:13
这个是学术理论，前面说过《资本论》的核心，不是价值理论，而是资本具有剥削性质，资本的所有必须由私人 ...

价值理论是经济理论的基础、核心。如果说《资本论》是经济理论，那么价值理论一章就是《资本论》的奠基篇章，核心篇章。马克思在《资本论》第二版跋里已经申明“因此，我要公开承认我是这位大思想家的学生，并且在关于价值理论的一章中，有些地方我甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式。”

文学作品与学术理论的区别你是清楚的。《资本论》不是学术理论。

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2016-12-19 20:33:11

你错了，思想的产生可能是灵光一闪，而要表达出这个思想来，却会花费很多的时间和精力，甚至可能一生都未能表达得完整，并不是想像的那么简单，这样的例子很多，我相信花一生精力来研究的东西是学术理论
即使是按我的思路，《资本论》寻找到合适的价值也是非常艰难的，一个多世纪过去了，你能确定有别的价值理论能在巜资本论》中取代劳动价值论吗？

我不认为劳动价值论是核心，因为可能被替代，所以我说他是前置理论。就像你有一个碗，你可以配一双筷子，也可以配一把勺子，也可以配一把叉子，比喻不算贴切，但似那个意思

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2016-12-19 20:37:51

leijy 发表于 2016-12-19 17:07
自不量力，胡说八道！

说一点干货看看。
帽子倒送得爽快。

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2016-12-19 20:38:21

leijy 发表于 2016-12-19 17:07
自不量力，胡说八道！

说一点干货看看。
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