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7419 111
2016-12-18
达之:
    价值巨大,这是怎么来的?显然是这样的过程:
    第一、 是发明家发明出来。在电脑、互联网发明之前,根本没有这一行业。
    第二、 是企业家组合经营要素(资金、土地、人员、设备)而制造出来。
    第三、 企业家的蓝图要由经理层人员(团队)具体操办出来。
    第四、 工程技术人员设计、组装、运行、维护硬件、配置软件,把发明家的东西工厂化。
    第五、 工人具体工作生产出来。
    第六、 市场营销人员策划、销售完成商品化的过程、实现其价值,否则还是没有价值。
--------------
总结的不错,发明家,企业家,经理,工程技术人员,工人,市场营销人员,都是劳动者,价值当然是这些劳动者创造出来的了。

把《资本论》中的工人,狭义地曲解为生产线上的以体力操作为主的具体工人,把劳动狭义地局限为这种具体工人的劳动,把其他形式的劳动与劳动者排除在外,然后再来批判它,这种把戏一点儿也不高明,但是蠢人们还是乐此不疲,所以论坛上“教书不是劳动”之类的谬论还是很有市场!

而达之同学没有看到的是:上述六种劳动者俱在,但是生产还是进行不了,还有两位大爷没有出场:地主,资本家。
一个有钱,一个霸占自然资源,他们俩不把这两样拿出来,上述六种劳动者干着急呀,所以,他们就被两位大爷勒索了——不得不把他们辛苦创造出来的产品拿出一部分来孝敬两位大爷。这两份产品分别叫做:地租,利息。

资本论中的工人,应该被理解为广泛的劳动者概念,而不仅仅是生产线上的操作工。而最常见的错误,是企业家和资本家的混淆。
达之也说了,企业家组合经营要素(资金、土地、人员、设备),企业家具有企业家才能,会组合资金土地和劳动,形成一个企业,进行生产,为社会提供财富,可是他并不一定拥有这些东西。
而资本家和地主,才是资金,土地的拥有者。

总之,不要把资本拥有者(地主,资本家)和资本组合运用者(企业家)混为一谈。不要把阿斗和诸葛亮混为一谈,诸葛亮再会治国,再会开疆辟土,国家也是阿斗的,属于诸葛亮自己的也就是那几亩桑田之类的财产。
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2016-12-18 09:45:44
资本论中的工人,应该被理解为广泛的劳动者概念,而不仅仅是生产线上的操作工。

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2016-12-18 09:52:28
clm0600 发表于 2016-12-18 09:45
资本论中的工人,应该被理解为广泛的劳动者概念,而不是生产线上的操作工。
最常见的错误是企业家和资本家的混淆。
达之也说了,企业家组合经营要素(资金、土地、人员、设备),企业家具有企业家才能,会组合资金土地和劳动,形成一个企业,进行生产,为社会提供财富,可是他并不一定拥有这些东西。
而资本家和地主,才是资金,土地的拥有者。

总之,不要把资本拥有者(地主,资本家)和资本组合运用者(企业家)混为一谈。不要把阿斗和诸葛亮混为一谈,诸葛亮再会治国,再会开疆辟土,国家也是阿斗的,属于诸葛亮自己的也就是那几亩桑田之类的财产。
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2016-12-18 10:04:51
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2016-12-18 10:46:34
龚民 发表于 2016-12-18 10:04
资本论中的工人,应该被理解为广泛的劳动者概念,既是生产线上的操作工:也包栝雇佣来的监工.经营 ...
澄清一下我的表述,“而不仅仅是生产线上的操作工。”
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2016-12-18 11:08:17
而达之同学没有看到的是:上述六种劳动者俱在,但是生产还是进行不了,还有两位大爷没有出场:地主,资本家。
一个有钱,一个霸占自然资源,他们俩不把这两样拿出来,上述六种劳动者干着急呀,所以,他们就被两位大爷勒索了——不得不把他们辛苦创造出来的产品拿出一部分来孝敬两位大爷。这两份产品分别叫做:地租,利息。




这是一段最无脑的论证。资本家和地主,就不能是科学家,是企业家,是具体的生产者?  clm  是故意无视事实,故意对把人群对立起来!而资本家投入资本获利有什么问题?发明家和资本家就不能合作?发明家就一定被资本家要挟而没有任何讨价还价的能力?


clm  啥智商!

达之的议论,其实,不新鲜,只是萨依 对劳动过程  论述的再重复!

劳动的狭隘化,正是指出了马克思劳动价值论的毛病!
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