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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-12-28 13:29:52
leijy 发表于 2016-12-27 17:51
利润不就是剩余价值啊?笨蛋!
你对一个其对于价值概念毫无理解功底的人简单地把这两者等同起来就犯了我以前犯的错误了。

他连什么是利润都没有深刻的理解呢。不信,你去问问,价差是不是利润,地租是不是利润,利息是不是利润?然后让他辨析,保管是一锅烧糊的粥。

李嘉图是证券经纪人,配第是一个杂货商贩,这不假,但大多数证券商人没有资格研究经济理论就象绝大多数杂货商贩理解不了政治经济学。
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2016-12-28 18:14:18
Rousseau 发表于 2016-12-28 13:14
当你把你不愿意和不能理解的字句都当作废话的时候,你还能更多地理解什么东西呢?

这个世界上有一种顶 ...
“举例:国产的北汽威旺S50,号称全部的主要零部件都是进口组装起来的。但恰恰是这款车,丝毫不能售出比同类非进口部件组装起来的车更高的价格。因为任何已经购买的技术是一种沉积下来的死劳动,死劳动不能创造价值而只能转移本身的价值。”——————例子举得好!赞一个。

请回答:

1、国产的北汽威旺S50售价里除去转移的死劳动,剩下的是来自于活劳动吗?怎么核算出来的?

2、既然这款车都是进口零部件组装的,那么,进口零部件比非进口零部件的价值转移在价格里占比是多还是少?

3、这款车除去进口零部件比非进口零部件的不同,在价格里,活劳动是否相同?

4、如果这款车进口零部件比非进口零部件的价值转移在价格里占比是多,却买不上高价格,那么,是不是说明其在价格里活劳动价值占比很少?

5、如果其他非进口零部件的车与它卖同样的价格,死劳动的价值转移在价格里占比还少,那么,是不是说明,其他的车活劳动的价值就多。换句话说就是:生产其他非进口零部件的车都是劳动密集的工厂生产的?

6、无论是采用进口零部件还是非进口零部件的车它们是怎么应用马克思的剩余价值论来定价的?
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2016-12-28 18:15:32
Rousseau 发表于 2016-12-28 13:29
你对一个其对于价值概念毫无理解功底的人简单地把这两者等同起来就犯了我以前犯的错误了。

他连什么是 ...
“你对一个其对于价值概念毫无理解功底的人简单地把这两者等同起来就犯了我以前犯的错误了。”————你知道什么是价值概念吗?
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2016-12-29 05:29:09
qi509 发表于 2016-12-28 18:14
“举例:国产的北汽威旺S50,号称全部的主要零部件都是进口组装起来的。但恰恰是这款车,丝毫不能售出比同 ...
我们用逻辑串起来。

1)技术研发除非是自己做的,否则丝毫不为本企业创造价值,更不用说形成超额利润。
——零部件品质或者性能较好,只有通过新技术研发来取得,但威旺的这些所谓新技术不是自己研发而只能通过进口,那么其除了支付进口转移相关的费用以外,当然不能通过抬高生产价格来取得超额利润。

2)一家企业作为流通领域中的交换方,要想通过交换来取得超额利润,如果是按照新技术新工艺的思路来进行,那么必然和只能是通过增加劳动投入来取得。
     到现在为止,将来也不可能实现所谓技术研发象神仙变魔术一样,自动实现产品的性能升级或者新功能。AI的出现也是以劳动积累为前提的,而AI在任何方面对活劳动的取代,都是对价值的减少,一旦AI取得一切活劳动的位置,那么人作为类的存在物本身也就灭亡了。

3)增加活劳动无外乎两种途径,要么延长劳动时间,要么在单位时间内追加劳动投入。
     无论是延长劳动时间还是追加劳动密度,都可以等量地代换成延长了劳动时间。


接下来我们对应你的提问来运用以上原理:
1、国产的北汽威旺S50售价里除去转移的死劳动,剩下的是来自于活劳动吗?怎么核算出来的?
1、国产北汽威旺S50的售价里,一切固定资产折旧、原材料消耗等等,全部是死劳动的形式,一家企业,扣除死劳动就只有活劳动,死劳动和活劳动之间没有上帝来帮忙,也没有神仙来变魔术。当然,在qi509的头脑中臆想一个神奇的力量出来属于例外。
2、既然这款车都是进口零部件组装的,那么,进口零部件比非进口零部件的价值转移在价格里占比是多还是少?
2、进口零部件作为死劳动,就只能转移其价值而不论其在全部零部件中占比多少。
     由于进口部件对于全部的进口商是放开的,所以,其它车商为了达到同样的部件性能,在不自主研发的情形下,同样进口,于是,只要整车部件相同,只要进口部件相同,只要进口部件占整车全部部件比例相同,那么就没有办法靠进口所谓的较好的部件来抬高售价。
3、这款车除去进口零部件比非进口零部件的不同,在价格里,活劳动是否相同?
3、越是高端制造业,活劳动的种类越是趋同,但活劳动的岗位越是不同。
     举例:设备维护车间有焊接工作,实验室里也有焊接工作,实验室里的焊接工作因其多需要在较小的点上焊接相邻更密的焊点,所以比设备维护车间里的焊接需要更长的工作时间,而且无法通过在单位时间内追加劳动力来实现。这一点,稍有工艺常识或经历的人都能看懂,再看不懂的,只能说安排下一线劳动改造去了。
4、如果这款车进口零部件比非进口零部件的价值转移在价格里占比是多,却买不上高价格,那么,是不是说明其在价格里活劳动价值占比很少?
4、这个问题其实与2、重叠,已经予以答复。
5、如果其他非进口零部件的车与它卖同样的价格,死劳动的价值转移在价格里占比还少,那么,是不是说明,其他的车活劳动的价值就多。换句话说就是:生产其他非进口零部件的车都是劳动密集的工厂生产的?
5、你先分清汽车自主品牌和合资品牌再说。
     我们一般非专业地把奥迪、马自达之类叫做进口车,把比亚迪、威旺之类叫做自主车
      但奥迪或者马自达也有合资生产的。而比亚迪、威旺上面也有进口部件。
     在这上面,进口部件或国产部件、死劳动和活劳动的运用原理是以如下条件为前提的:
     整车所用部件规格和数量一致;
     进口部件占比一致
     部件所使用的死劳动表现为的机器设备一致
6、无论是采用进口零部件还是非进口零部件的车它们是怎么应用马克思的剩余价值论来定价的?
6、在对5、的回答中已经回答了你的这个问题。
     当中关于价值转型问题,要等你能区分价值和价格的不同意义以及利润的不同辨析才可能说通。
     这里粗略简述一下:
     剩余价值在对象上其实就是利润,但是,剩余价值的发现指出了资本有机构成较低的部门在同等价格下,剥削率更高,而有机构成较高的部门要想取得更高的剥削率(超额剩余价值)只能是要么追加劳动时间,要么追加劳动密度。
      而往往在有机构成较低的部门,常见采用延长劳动时间,在有机构成较高的部门,常见采用追加劳动密度。
      延长劳动时间一般对应着更多产出,追加劳动密度一般对应着产品品质的提高。
      在作为社会必要劳动前提下,同类产品被某单位提供更多数量,而价格不变,意味着该单位取得更大的成交额,而这个成交额大部分归于资本所有者而不是补偿延长劳动时间的劳动者,这是剥削的一种。
      剥削的另一种是提高的产品品质而取得了较高的总成交额,但这个当中,依然是大部分归属资本所有者而不是劳动密度被追加的劳动者。

      
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2016-12-29 05:41:48
qi509 发表于 2016-12-28 18:15
“你对一个其对于价值概念毫无理解功底的人简单地把这两者等同起来就犯了我以前犯的错误了。”————你 ...
我给出过定义了。

这里再给一遍:
价值即客观对象因凝结有劳动过程而具有的认识属性。
或者更大白话一些就是 别人有的我也有,我有的别人也有,但这没意义,诶,劳动这东西真好啊,可以使得我有别人没有的东西。当我看到这个来源的时候,我把这个取得过程叫做价值。
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2016-12-29 18:38:16
Rousseau 发表于 2016-12-29 05:41
我给出过定义了。

这里再给一遍:
我看你连哲学与经济都分不清。

我不止于此的说不过:把哲学混淆到经济领域不是别用心就是他根本就不懂经济。

你的定义如何用货币来度量与交换?
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2016-12-29 18:39:43
Rousseau 发表于 2016-12-29 05:29
我们用逻辑串起来。

1)技术研发除非是自己做的,否则丝毫不为本企业创造价值,更不用说形成超额利润。 ...
一句话问你:你知道什么是价格吗?价格是如何定价的?
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2016-12-29 20:50:27
Rousseau 发表于 2016-12-29 05:29
我们用逻辑串起来。

1)技术研发除非是自己做的,否则丝毫不为本企业创造价值,更不用说形成超额利润。 ...
3)增加活劳动无外乎两种途径,要么延长劳动时间,要么在单位时间内追加劳动投入。
     无论是延长劳动时间还是追加劳动密度,都可以等量地代换成延长了劳动时间。——————

我说了:只有再次延长劳动力的劳动时间才能得到超越剩余价值。

追加劳动投入只能增加V的数量。由于马克思的:V=M,所以,它只能增加剩余价值而不能增加超额剩余价值。

记住:可变资本V=无论是1——N,剩余价值:m就=1——n.
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2016-12-30 13:26:45
qi509 发表于 2016-12-29 18:38
我看你连哲学与经济都分不清。

我不止于此的说不过:把哲学混淆到经济领域不是别用心就是他根本就不懂 ...
首先,把经济学偷换成心理学现象才是别有用心。这根本就取消了经济学。
其次,经济学本身就脱胎于哲学,这也是为什么最早的一批经济学家都是哲学家。
再次,哲学的方法论适用于经济学,经济学的本体论适应于哲学,这本身也是政治经济学的根本。
你的定义如何用货币来度量与交换?
1、货币是商品一般,即货币是一种一般化的商品,这就意味着,其本身就是商品,也意味着当我们说商品的交换价值时,其实就是说货币。
2、政治经济学的定义除非用作知识类商品被出售,否则是不用货币来度量和交换的。并不是你手中拥有的货币更多,你掌握的定义就更准确。
3、在自己发帖之前,先想好自己表达的意思是什么。
一句话问你:你知道什么是价格吗?价格是如何定价的?
请问,当你我什么是价格时,你自己知道价格的定义吗?
请问价格这个东西如何定价?
一块面包,5元钱人民币,如何对这个价格进行定价呢?用道德?用是否符合良心?那就不是政治经济学了。
你想要说什么你自己知道吗?
我说了:只有再次延长劳动力的劳动时间才能得到超越剩余价值。
那是你说,你如何证明这一点呢?
追加劳动投入只能增加V的数量。由于马克思的:V=M,所以,它只能增加剩余价值而不能增加超额剩余价值。

记住:可变资本V=无论是1——N,剩余价值:m就=1——n.
全世界研究马克思的人,不论其支持还是反对马克思的理论,恐怕都看不懂你在这段文字里说了什么意思?
V=M?假设?马克思哪里规定了?

你要我记住什么,能否用文字表达而不用你自己的符号?
1到N是一个数列吗?


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2016-12-30 17:40:52
Rousseau 发表于 2016-12-30 13:26
首先,把经济学偷换成心理学现象才是别有用心。这根本就取消了经济学。
其次,经济学本身就脱胎于哲学, ...
首先,把经济学偷换成心理学现象才是别有用心。这根本就取消了经济学。
其次,经济学本身就脱胎于哲学,这也是为什么最早的一批经济学家都是哲学家。
再次,哲学的方法论适用于经济学,经济学的本体论适应于哲学,这本身也是政治经济学的根本。——————这是纯纯粹粹的胡说八道。

经济学就是经济学,它不会脱胎于谁。在还没有文字的时候人民就开始了各种经济活动。任何哲学解释不了人类的经济活动。它只能解释人类社会活动行为上的因果关系。

经济学来不得任何什么歪门邪道。一切用哲学来解释经济学的都是别有用心的。记住:无论谁怀有怎么样的***心理,他改变不了现实世界人民的各种经济活动。
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2016-12-30 17:46:40
Rousseau 发表于 2016-12-30 13:26
首先,把经济学偷换成心理学现象才是别有用心。这根本就取消了经济学。
其次,经济学本身就脱胎于哲学, ...
一块面包,5元钱人民币,如何对这个价格进行定价呢?用道德?用是否符合良心?那就不是政治经济学了。
你想要说什么你自己知道吗?——————这句话问的好!面包是用道德定的价吗?

混淆经济与哲学关系的人,口口声声价值价值的。就是不知这个面包的价值必须赋予一个交换的价格。这个用于交换的价格才是真正的经济学范畴。哲学、道德无法赋予面包价格的。


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2016-12-30 17:56:44
Rousseau 发表于 2016-12-30 13:26
首先,把经济学偷换成心理学现象才是别有用心。这根本就取消了经济学。
其次,经济学本身就脱胎于哲学, ...
全世界研究马克思的人,不论其支持还是反对马克思的理论,恐怕都看不懂你在这段文字里说了什么意思?
V=M?假设?马克思哪里规定了?——————去读读马克思的《资本论》第一卷第三篇《绝对剩余价值的生产》一篇。看看:活劳动生产自身价值的:v是多少?生产剩余价值的:m是多少?

在马克思《资本论》里,剩余价值:v=m。只有在劳动时间被不断延长的或缩短的情况下:v不等于m。见《相对剩余价值的生产》一篇。

如果你要说世界都没有这样的人,那么,我就是第一人了。记住:我所说的每句话都在《资本论》里都能找到出处。

再好好读读《资本论》吧!
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2016-12-30 18:06:31
Rousseau 发表于 2016-12-30 13:26
首先,把经济学偷换成心理学现象才是别有用心。这根本就取消了经济学。
其次,经济学本身就脱胎于哲学, ...
2、政治经济学的定义除非用作知识类商品被出售,否则是不用货币来度量和交换的。并不是你手中拥有的货币更多,你掌握的定义就更准确。——————记住:无论政治经济学的什么,只是某个人的见解。如果把自己的见解让广大的人知道,只能出书来售卖。只要出售交换必须赋予他的书一个价格,除非他自己到广场上去宣传。马克思的《资本论》不是卖的吗?马克思写《资本论》不要稿费吗?

马克思混淆价值与价格,为什么不从他的《资本论》论起?我增在别的回帖中提过:他的《资本论》价值几何?价格几何?价格如何得来?

他自己说得清吗?
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2016-12-30 20:52:11
qi509 发表于 2016-12-30 17:56
全世界研究马克思的人,不论其支持还是反对马克思的理论,恐怕都看不懂你在这段文字里说了什么意思?
V= ...
在马克思《资本论》里,剩余价值:v=m。只有在劳动时间被不断延长的或缩短的情况下:v不等于m。见《相对剩余价值的生产》一篇。
哪一页?马克思在他的《资本论》里的哪一页里断定V=M?你这种凭空捏造有意思吗?

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2016-12-30 21:26:54
Rousseau 发表于 2016-12-30 20:52
哪一页?马克思在他的《资本论》里的哪一页里断定V=M?你这种凭空捏造有意思吗?

“假设在劳动力的售卖上一日劳动力的价值等于3先令,在3先令中有6劳动小时体现着,因此这个劳动量就是劳动者每日平均必需生活资料的生产所必需罢。现在,我们的纺纱工人劳动一小时把......所以在6小时中棉花吸收了6小时劳动时间。在3先令的金量中体现着同样多的劳动时间。.......

.......

.......劳动力的使用价值,劳动本身,不属于劳动力的卖者,正如油的使用价值,卖出以后,不属于油商。货币所有者已经支付劳动力的日价值,所以,一日劳动力的使用,一日的劳动,也是属他所有。劳动力维持一日只费半日劳动,但是劳动力仍然能够全日工作,能够全日劳动,以致劳动力使用一日所创造的价值二倍于它本身一日的价值这件事,对买者来说,固然是一个特别幸运,但对卖者来说,也并不是什么有害的事情。

我们的资本家预先知道了这件事。这正是他发笑的原因。所以,劳动者在工场中发现的,不是6小时而是12小时劳动过程的必要生产资料。如果6小时劳动吸收10磅棉花,使它转化为10棉纱,12小时劳动就会吸收20磅棉花,使它转化为20磅棉纱。.........3先令的剩余价值生产出来了”53版,63第10次印刷。 P186-190



马克思在他的“剩余价值率”一篇中又这样写到:“因为可变资本的价值等于它所购劳动力的价值,因为劳动力的价值决定劳动日的必要部分。剩余价值则由劳动日的超过部分决定,所以剩余价值对可变资本的率,是等于剩余劳动对必要劳动的比率,......所以它已经准确表示出后了劳动日这两个部分互相间的比率。那是100%。所以,劳动者是为自己劳动半日,为资本家劳动半日。”第七章《剩余价值率》P217。


你读过《资本论》没有?

连这点最起码的东西都不知道!那还跟我这捣什么乱?!

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2016-12-31 04:36:43
qi509 发表于 2016-12-30 21:26
“假设在劳动力的售卖上一日劳动力的价值等于3先令,在3先令中有6劳动小时体现着,因此这个劳动量就是劳动 ...
头两个字就是“假设”!
假设,不懂吗?
也可以是V>M或者M>V!
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2016-12-31 16:01:23
Rousseau 发表于 2016-12-31 04:36
头两个字就是“假设”!
假设,不懂吗?
也可以是V>M或者M>V!
假设是干什么用的?

假设的目的是什么?

为什么要进行假设?

一个作理论的竟用”假设“作疑问来反问别人,难道你不觉得丢人?
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2016-12-31 17:48:34
qi509 发表于 2016-12-31 16:01
假设是干什么用的?

假设的目的是什么?
你自己慢慢去想吧。
没关系,V>M 或者V<M,都成立的。
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2016-12-31 18:30:25
Rousseau 发表于 2016-12-31 17:48
你自己慢慢去想吧。
没关系,V>M 或者V
去读读《资本论》第四篇《相对剩余价值的生产》一篇。

我说过:剩余价值来自于劳动时间。只有在改变劳动时间的情况下才能改变剩余价值。

在《相对剩余价值的生产》一篇的论述非常明显的与《绝对剩余价值的生产》一篇矛盾。

如果按照马克思的:“劳动者是为自己劳动半日,为资本家劳动半日”来看待。绝没有什么“相对剩余价值”!无论社会必要劳动时间的长短。工人总是:劳动者是为自己劳动半日,为资本家劳动半日。

如果按照:《相对剩余价值的生产》的数轴来看待剩余价值。那么,劳动者就不是为自己劳动半日,为资本家劳动半日。

所以,马克思编造的谎言无论如何都是不能自园的。


别跟我论《资本论》。你们不行!

在旁边看着,听着,学着,对你们有好处!
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2017-1-1 04:52:57
qi509 发表于 2016-12-31 18:30
去读读《资本论》第四篇《相对剩余价值的生产》一篇。

我说过:剩余价值来自于劳动时间。只有在改变劳 ...
我好像有点明白你为啥纠结于V和M的大小比例关系了。
按照你的说法嘛:
在《相对剩余价值的生产》一篇的论述非常明显的与《绝对剩余价值的生产》一篇矛盾。
但是,你又指不出来矛盾在何处。
如果按照:《相对剩余价值的生产》的数轴来看待剩余价值。那么,劳动者就不是为自己劳动半日,为资本家劳动半日。
那么说说你的这个数轴吧。你所指的这个数轴是什么?教会我们大家如何用你的这个数轴看出马克思的剩余价值理论的矛盾之处。
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2017-1-1 08:47:50
Rousseau 发表于 2017-1-1 04:52
我好像有点明白你为啥纠结于V和M的大小比例关系了。
按照你的说法嘛:
你难道不认识这些字:

“如果按照马克思的:“劳动者是为自己劳动半日,为资本家劳动半日”来看待。绝没有什么“相对剩余价值”!无论社会必要劳动时间的长短。工人总是:劳动者是为自己劳动半日,为资本家劳动半日。

如果按照:《相对剩余价值的生产》的数轴来看待剩余价值。那么,劳动者就不是为自己劳动半日,为资本家劳动半日。”————

这些字难道没指出他的矛盾在哪?

关于数轴,自己去读《资本论》第四篇《相对剩余价值的生产》一篇。
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2017-1-1 10:09:41
qi509 发表于 2017-1-1 08:47
你难道不认识这些字:

“如果按照马克思的:“劳动者是为自己劳动半日,为资本家劳动半日”来看待。绝 ...
你难道不认识这些字:

“如果按照马克思的:“劳动者是为自己劳动半日,为资本家劳动半日”来看待。绝没有什么“相对剩余价值”!无论社会必要劳动时间的长短。工人总是:劳动者是为自己劳动半日,为资本家劳动半日。

如果按照:《相对剩余价值的生产》的数轴来看待剩余价值。那么,劳动者就不是为自己劳动半日,为资本家劳动半日。”————

这些字难道没指出他的矛盾在哪?

关于数轴,自己去读《资本论》第四篇《相对剩余价值的生产》一篇
这里有什么矛盾?这样吧,你用逻辑符号表示出来说明这当中的矛盾吧。
而且说了半天,你还是回避了你所谓的时间轴是什么时间轴导致了你所说的这个例子的矛盾?
你也没有说明马克思在论述相对剩余价值和绝对剩余价值时的矛盾。

一篇文章有矛盾,难道是可以随便扣上去的帽子?你要知道,马克思本人是律师。他在普鲁士法庭上为自己辩护后连反动当局也承认最他的指控是毫无道理的。
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2017-1-1 11:36:44
Rousseau 发表于 2017-1-1 10:09
这里有什么矛盾?这样吧,你用逻辑符号表示出来说明这当中的矛盾吧。
而且说了半天,你还是回避了你 ...
你难道不认识这些字:

“如果按照马克思的:“劳动者是为自己劳动半日,为资本家劳动半日”来看待。绝没有什么“相对剩余价值”!无论社会必要劳动时间的长短。工人总是:劳动者是为自己劳动半日,为资本家劳动半日。

如果按照:《相对剩余价值的生产》的数轴来看待剩余价值。那么,劳动者就不是为自己劳动半日,为资本家劳动半日。”————

这些字难道没指出他的矛盾在哪?

关于数轴,自己去读《资本论》第四篇《相对剩余价值的生产》一篇。
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2017-1-1 18:16:21
qi509 发表于 2017-1-1 11:36
你难道不认识这些字:

“如果按照马克思的:“劳动者是为自己劳动半日,为资本家劳动半日”来看待。绝 ...
你的这段文字:
“如果按照马克思的:“劳动者是为自己劳动半日,为资本家劳动半日”来看待。绝没有什么“相对剩余价值”!无论社会必要劳动时间的长短。工人总是:劳动者是为自己劳动半日,为资本家劳动半日。

如果按照:《相对剩余价值的生产》的数轴来看待剩余价值。那么,劳动者就不是为自己劳动半日,为资本家劳动半日。”
出现在资本论的第三卷第几页?
我根本找不到这段文字。
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2017-1-1 19:08:40
Rousseau 发表于 2017-1-1 18:16
你的这段文字:
你是指引号内的词句吗?

回头看看46楼我摘抄的。
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2017-1-1 19:49:03
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2017-1-1 19:56:13
leijy 发表于 2017-1-1 19:49
qi509就是故意指鹿为马,胡说八道的无赖!
蠢猪!

记住:回答不上来的是你!胡搅蛮缠的是你!

大家都看着呢!

蠢猪!U盘、复读机、无脑的草履虫!
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2017-1-1 21:20:25
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