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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-2-27 21:10:21
这位袁先生说的很正确,鞭辟入里。

确实是楼主你思考的太少了,我无意攻击你,不知可否询问一下楼主的学历。
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2017-2-28 10:19:35
shandaderen 发表于 2017-2-27 21:10
这位袁先生说的很正确,鞭辟入里。

确实是楼主你思考的太少了,我无意攻击你,不知可否询问一下楼主的学 ...
“鞭辟入里”固然很生动,可是入到粪草里那就是另回事了。你说袁先生的“很正确”,本文都一一做了驳斥,现在只见你嘴巴的“正确”,具体在哪里“正确”呢?
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2017-2-28 14:24:51
he_zr 发表于 2017-2-28 10:19
“鞭辟入里”固然很生动,可是入到粪草里那就是另回事了。你说袁先生的“很正确”,本文都一一做了驳斥, ...
你一一做的驳斥我也看了,主要是由于你学的太少,想的太多,你自己发明了一套概念,并且这个概念最基础的立论都是错的,你的立论是完全反现代经济学的。

我就这么问吧,请问你的学历?
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2017-2-28 14:26:05
clm0600 发表于 2016-12-22 11:30
投资者先进行生产劳动,再进行劳动积累,最后才进行投资劳动,自始至终都没有脱离劳动,投资者何曾“不需要 ...
你真有耐心,可以和这么没文化的楼主讨论这么久!
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2017-2-28 18:24:42
shandaderen 发表于 2017-2-28 14:24
你一一做的驳斥我也看了,主要是由于你学的太少,想的太多,你自己发明了一套概念,并且这个概念最基础的 ...
废话半天,才见一个什么“发明了一套概念”,可是,“这套概念”怎么个“错”法呢?再说,现代经济学有什么地方被你如此崇拜而反不得?
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2017-2-28 18:26:35
clm0600 发表于 2017-2-28 14:34
钱的流向是判断垫付与否唯一的客观依据。
----------
第一句就错了。
你的嘴巴说“错”能证明什么,跟街边的混混胡诌有什么区别?
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2017-2-28 21:35:15
clm0600 发表于 2017-2-28 19:46
跟你的胡诌有本质区别。
只有你跟街边混混一样胡诌就行。
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2017-2-28 23:37:15
clm0600 发表于 2017-2-28 19:46
跟你的胡诌有本质区别。
参356楼。
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2017-3-1 01:17:04
he_zr 发表于 2017-2-28 18:24
废话半天,才见一个什么“发明了一套概念”,可是,“这套概念”怎么个“错”法呢?再说,现代经济学有什 ...
恩,全错了,从根本上来讲就错了,你没有理解资本的实质,因为想的太少,看的太少。

你对资本的定义出了问题,所以你的理论没办法解释现实的经济活动,所以你说的错了。

你是一个高中生吗?怎么总是回避学历问题呢?
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2017-3-1 01:25:51
我今天就稍微教育你一下吧。
银行职员是劳动者,这个不用你说。我说的是银行钱款本金的所有者,他在决定借贷,投资企业之前,他思考了什么?他为此付出的又是什么?
这是一开始你说的,对吧?他投资企业之前,他思考的一切问题,都只是为了让自己剥削的利息中能够少付出一些给无产阶级(资本投资员工和产业员工),那么他们为什么要付出那么多脑力才能尽可能的多剥削无产阶级呢? 因为剥削无产阶级的人太多了,举个你能听懂的例子,资本家都是鳄鱼,无产阶级都是鱼,鳄鱼需要思考吗?需要,因为这世界上不止它一条鳄鱼,如果他想的太少,那么鱼就会被其他资本大鳄吃走。

但这丝毫没有改变剥削的实质,你看投行DD(Due Diligence的时候,看的都是些什么指标?和企业劳动力状况本身有任何关系?只是为了防止被同行抢先吃走这一条鱼而已。

从这一点来讲,袁先生真是点出了要害,剥削确实只有两条,利息和房租。

另外
众所周知,劳动生产社会分工,专业分工极大的节约了劳动和生产成本,这些被节约的劳动和生产成本无不体现在投资行业劳动者的作用和贡献。
因为这些分工和资本家没有任何关系,是企业主(公司经理人)和企业员工(产业劳动力)共同合作优化社会生产结构的结果。
另外,投资行业的劳动者本身也是劳动力,也是无产阶级,你拿无产阶级的劳动来证明剥削不存在????????

是不是脑子不太好啊?

我知道你可能想不到这一点,我给你稍微点透一点吧,剥削的人是股东,而不是投行劳动者,他们需要学习大量的金融知识来当金融民工,但是你没发现他们无论赚了多少钱,最后收取一小部分的管理费,多数利润都被大资本攫取了? 请问那些人不是躺着赚钱是什么?

…… 袁先生用的“躺着赚钱”一词,确实非常到位,钦佩。
袁先生和楼主比起来,真是云泥之别。 这世界上对知识把握的差距真的不是一点半点。

最后,楼主我建议你先去念一个专科。

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2017-3-1 01:30:21
俗话说,眼睛看到的未必代表是真实的。首先,投资行业是现代社会高度分工分离出来的一个行业,它本来就是生产过程中的一个环节,是生产组织中的一个职能岗位。一个生产组织中本来有决策、资本调配、采购、生产、销售和运输等职能,现在这当中的部分职能,如募资、运输和销售等,进行社会化专业分工,职能分工,从原生产组织里独立出来,形成一个独立的行业。假如我们把这些独立出来的职能部门还原回去,构成生产组织中的一个部门,那么从事这些职能的人,他们是不是在劳动呢?显然,没有人能否认从事这些职能的人在劳动,是地地道道的劳动者。可是,把这些职能部门独立出去,他们继续从事原有的职能,又怎么不在劳动而不是劳动者了呢?真是咄咄怪事,袁先生使用的是什么逻辑?
这句话简直………… 我不知道你是怎么发明了一个“投资行业”。。

投资行业本身就是商业产业部门,属于产业部门,当然属于劳动力,这是政治经济学本科教材的原话,你说的这些东西和袁先生说的资本完全不是一个概念。

你的意思是说在投资行业工作的人就是资本家?你这是什么逻辑?真是咄咄怪事,怎么会有人如此无知却不自知?你真的了解投行的人每天都在做什么?他们怎么就能当资本家了?
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2017-3-1 01:32:51
clm0600 发表于 2017-2-28 14:34
钱的流向是判断垫付与否唯一的客观依据。
----------
第一句就错了。
看到这位楼主我才发现,讨论一门学问的门槛有多重要。。。。。。。

张口就胡诌,还妄加评论其他大家发言,要是袁先生本人看到这篇荒谬的驳论,不知道作何感想。
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2017-3-1 09:02:31
shandaderen 发表于 2017-3-1 01:17
恩,全错了,从根本上来讲就错了,你没有理解资本的实质,因为想的太少,看的太少。

你对资本的定义出 ...
又是嘴巴上的“错”,没有具体证据。

本人对资本做了什么“定义”?怎么个“没办法解释现实的经济活动”?具体点,别老是空对空。

此外,收起你对个人好奇的癖好,少扯与讨论内容无关的东西。
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2017-3-1 09:13:32
shandaderen 发表于 2017-3-1 01:30
这句话简直………… 我不知道你是怎么发明了一个“投资行业”。。

投资行业本身就是商业产业部门, ...
你连投资行业是什么都一概不知,认为是他人的“发明”,你还有什么资格在这里讨论问题?你是不是火星来的,没有生活在地球上?

投资行业有雇主和雇员,其中雇主是资本家,雇员则不是,你连这点基本常识都不具备,你有什么脸皮在对别人扯无不无知的问题?
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2017-3-1 09:14:21
shandaderen 发表于 2017-3-1 01:32
看到这位楼主我才发现,讨论一门学问的门槛有多重要。。。。。。。

张口就胡诌,还妄加评论其他大家发 ...
自述状。
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2017-3-1 12:22:45
he_zr 发表于 2017-3-1 09:13
你连投资行业是什么都一概不知,认为是他人的“发明”,你还有什么资格在这里讨论问题?你是不是火星来的 ...
……………………………………

我跑了,面对小学文化的你,实在是无法沟通。
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2017-3-1 12:23:30
clm0600 发表于 2017-3-1 08:09
他连基本的垫付都不懂,更不懂资本回报的真正依据。

他刚给乞丐一元钱,回头一个朋友来还他打麻将欠债 ...
这种楼主,也是不知道年轻的时候是不是受过什么刺激,脑回路和正常人都不一样。。
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2017-3-1 12:24:59
he_zr 发表于 2017-3-1 09:02
又是嘴巴上的“错”,没有具体证据。

本人对资本做了什么“定义”?怎么个“没办法解释现实的经济活动 ...
别逗我了,还具体点,我告诉你证据在哪,任何一版的“现代经济学”“西方经济学”“微观经济学”,全都是证据,书上写了,你说书上是假的,那你告诉我你这个人能接受什么证据?

你爸告诉你,你老师教育你,你也说都是假的,证据你说是假的,然后你又说没有具体证据,你在逗我吧?
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2017-3-1 12:25:57
he_zr 发表于 2017-3-1 09:02
又是嘴巴上的“错”,没有具体证据。

本人对资本做了什么“定义”?怎么个“没办法解释现实的经济活动 ...
我个人认为你应该是没上过高中,因为人教版政治的最后几章也有对“投资产业”的介绍,和你的定义完全不同,你自己的这套定义根本逻辑上都不自洽……脑子想不明白吗?
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2017-3-1 12:26:25
he_zr 发表于 2017-3-1 09:13
你连投资行业是什么都一概不知,认为是他人的“发明”,你还有什么资格在这里讨论问题?你是不是火星来的 ...
你实在是太无知了,和你对话会拉低我的智商,我还是先跑。
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2017-3-1 12:27:14
clm0600 发表于 2017-3-1 08:09
他连基本的垫付都不懂,更不懂资本回报的真正依据。

他刚给乞丐一元钱,回头一个朋友来还他打麻将欠债 ...
是啊……这个人确实是想的太多,学的太少,他想表达的东西在几百年前就被马克思否定了。。

我个人认为这个人是想搞一个大新闻。
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2017-3-1 16:29:49
shandaderen 发表于 2017-3-1 12:22
……………………………………

我跑了,面对小学文化的你,实在是无法沟通。
你连现代社会的投资行业是什么都一窍不通,你还扯什么文化和沟通?你还是哪里来哪里去吧。
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2017-3-1 16:34:23
shandaderen 发表于 2017-3-1 12:24
别逗我了,还具体点,我告诉你证据在哪,任何一版的“现代经济学”“西方经济学”“微观经济学”,全都是 ...
既然这学那学的到处充满证据,你何不唾手随举一两个出来给大家看看,你还有抱琵琶,扯那么多废话干什么?
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2017-3-1 16:37:55
shandaderen 发表于 2017-3-1 12:25
我个人认为你应该是没上过高中,因为人教版政治的最后几章也有对“投资产业”的介绍,和你的定义完全不同 ...
哪里不同?举出来看看,别老憋在肚里装大尾巴狼。
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2017-3-1 17:10:20
clm0600 发表于 2017-3-1 12:37
我早就总结过了:

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你跟那位傻蛋(shanda-)一个德性,凡是不符合教科书的,那都是“错误”的,标准不是道理,而是书本。你这几句歪诗正好透露出这种邪气。
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2017-3-1 18:03:17
clm0600 发表于 2017-3-1 17:36
我是拳打马经,脚踢西经的人,你居然还说我什么“凡是不符合教科书的,那都是错误的”,真是太可笑了。
...
还狡辩,我说利息的背后是劳动,你却一而再再而三的用西经什么“牛歇尔”的标准来衡量,还“经济大师眼皆盲”的假赞一番,可有这回事?
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2017-3-1 18:55:02
he_zr 发表于 2017-3-1 18:03
还狡辩,我说利息的背后是劳动,你却一而再再而三的用西经什么“牛歇尔”的标准来衡量,还“经济大师眼皆 ...
好,既然你谁利息的背后是劳动,那么我就告诉你,利息的背后就是利息,没了。

我借给你1万块钱,你需要还我1万5.

这一万五的5000块钱中,我可能会把2000分给投资行业的人,1500分给银行, 我自己留1500.

也就是这1500是彻底没有任何劳动就可以得到的利息,我只需要在家躺着就行了,银行的员工和投行的员工会帮我处理好中间这些问题的,不知道以你的“牛歇尔“脑袋能不能听懂这最简单的解释?
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2017-3-1 18:55:45
clm0600 发表于 2017-3-1 17:36
我是拳打马经,脚踢西经的人,你居然还说我什么“凡是不符合教科书的,那都是错误的”,真是太可笑了。
...
这人真的是脑子不太好,别人都举出了无数例子,这人还是要说你说的都是错的,然后又说你不讲证据,书上说的不是证据,那么什么是证据?

真是有病啊,我不该理他的
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2017-3-1 18:56:10
clm0600 发表于 2017-3-1 12:37
我早就总结过了:

    赞he_zr
  赞he_zr

门外痴汉爱自娱,无知无畏吹牛皮。
经济大师眼皆盲,唯独此君目如炬。
想用劳动释利息,自古以来称第一。
光腚打狼好勇气,丢人现眼无智力。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=5019886&page=38&from^^uid=5140345
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2017-3-1 18:56:46
我觉得袁先生根本不会理你这种人……层次差太多了。。

你还驳袁梓谦,你搞笑吧……把人家全名写上是为了出名吗?

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