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驳袁梓谦：资本家获得的利润是来自剥削工人
shandaderen
2017-3-1 19:00:30
he_zr 发表于 2017-3-1 17:10
你跟那位傻蛋（shanda-）一个德性，凡是不符合教科书的，那都是“错误”的，标准不是道理，而是书本。你这 ...
赠你四个字，恬不知耻。
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shandaderen
2017-3-1 19:01:06
clm0600 发表于 2017-3-1 18:21
马歇尔关于这个问题说对了，我当然可以引用啊，但我没说凡是马歇尔说的都对呀！
牛歇尔，这人能不能再无知点，哎。。
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无知求知
2017-3-1 19:02:35
shandaderen 发表于 2017-3-1 01:30
这句话简直………… 我不知道你是怎么发明了一个“投资行业”。。

投资行业本身就是商业产业部门， ...
投资人到底在干些什么，他们是否真的“躺着赚钱”？这些个问题还不是一般人能够回答的，毕竟绝大多数人都不是吃这碗饭的。也许是隔行如隔山的原因，人们对投资人有诸多的误解甚至痛恨，这也并不奇怪。但如果要追问是谁把技术变成产品，是谁把过去的奢侈品变成今天的普及品，是谁承担着投资风险？毫无疑问那一定会追溯到投资人的头上。

投资人的工作可以分析为两大部分，第一部分是可计算部分，即看得见的劳动；第二部分是不可计算的部分，即看不见的劳动。由于投资前景具有相当大的不确定性，因此投资是不能够做计划的，而是要做决策。做决策是不是真的可以“躺着赚钱”呢？如果没有条件去亲身经历的话，那也可以去盘点一下有多少投资人成功，有多少投资人破产，也或者去了解一下他们一生中到底经历过多少风风雨雨，多少次大起大落。
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shandaderen
2017-3-1 19:19:51
无知求知 发表于 2017-3-1 19:02
投资人到底在干些什么，他们是否真的“躺着赚钱”？这些个问题还不是一般人能够回答的，毕竟绝大多数人都 ...
朋友，资本家和投资人根本就是两个概念，投资人或许有投资的部分，但只有“拥有”资本的那部分人才叫资本家。

如果资本家通过自己的学习努力掌握了一些金融知识，那么他可以不仅获得“资本带来剥削利润”，也可以获得“劳动的报酬”，但这丝毫不能掩盖他拥有资本的那部分本身剥削了无产阶级，仅此而已。

道理很简单，假设两个投资人都拥有一样的知识，但有一个人有几百亿，有一个人什么钱都没有，请问有几百亿的那个人获得的报酬是否会比一个什么都没有的人多？

看看王思聪就全懂了，没什么可辩驳和洗地的。
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shandaderen
2017-3-1 19:21:08
clm0600 发表于 2017-3-1 19:05
光腚打狼好勇气。
牛歇尔，牛克思，"罗"红霉"素"，
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无知求知
2017-3-1 20:30:59
shandaderen 发表于 2017-3-1 19:19
朋友，资本家和投资人根本就是两个概念，投资人或许有投资的部分，但只有“拥有”资本的那部分人才叫资本 ...
仅仅“拥有”而不去投资的，那还真的不多见。我看至少也得选些靠谱的人来打理，否则财富就会随着时间流逝而贬值。选人用人具有很大的不可预见性，因此这也是一种决策，也是看不见的劳动。资本家是资本投资运作方面的专家。在资本市场里打滚的人不少，但只有出类拔萃者才算得上是资本家。股市期市债市汇市里随便一个散户都叫资本家的话，我相信你也不会同意。

在一个经济社会里，只有把财富与个人利益直接关联起来，人们才会像爱护自己的眼睛那样去珍惜这份财富。但如果眼睛受损的痛楚由大众来摊薄的话，那么这眼睛很快就会瞎掉。社会财富当然也是这样。仅仅“拥有”财富但不去投资，这不符合人性。
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he_zr
2017-3-1 21:34:04
clm0600 发表于 2017-3-1 18:21
马歇尔关于这个问题说对了，我当然可以引用啊，但我没说凡是马歇尔说的都对呀！
哈哈哈，你还“拳打脚踢”西经，在西经面前却俯首称臣了，只剩一把嘴，你还牛逼什么？
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he_zr
2017-3-1 21:40:00
shandaderen 发表于 2017-3-1 18:55
好，既然你谁利息的背后是劳动，那么我就告诉你，利息的背后就是利息，没了。

我借给你1万块钱，你需要 ...
你的借出是否在帮着借入者？先回答这个问题。
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he_zr
2017-3-1 21:41:36
shandaderen 发表于 2017-3-1 18:55
这人真的是脑子不太好，别人都举出了无数例子，这人还是要说你说的都是错的，然后又说你不讲证据，书上说 ...
“无数证据”？就你一把嘴呀？我看你是嘴巴跑火车。
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he_zr
2017-3-1 21:50:34
shandaderen 发表于 2017-3-1 19:01
牛歇尔，这人能不能再无知点，哎。。
证明你这个傻蛋素质太低，不知这里的“牛歇尔”暗含什么。
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he_zr
2017-3-1 23:30:17
clm0600 发表于 2017-3-1 22:24
拳打马经，脚踢西经，那也是打击他们的错误啊，对于他们中正确的部分，我必须承认啊，你以为都是一棒子打 ...
那也说明人家西经也不是一无是处被你“拳打脚踢”呀？可见，你爹没教好你如何把握嘴巴的分寸，牛逼吹的不是一般高，高到破旗一扯树一个什么鸟派出来，成为千古笑话。
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he_zr
2017-3-2 09:54:47
clm0600 发表于 2017-3-2 08:53
哈哈，真是白痴啊，我拳打脚踢西经，就是说西经一丁点儿对的地方都没有了吗？
你小时候你爹教育你，只是 ...
一个理论起码有决定性的错误，对此给予批判重击，这才称得上“拳打脚踢”，可你这承认人家对头，那承认人家正确，还在吹嘘自己如何能干，这不是你爹没教好你怎么把握一个度吗？

至于你要问学历嘛，那这么跟你说，我跟你爹同辈，他什么学历我就什么学历，知道了吧？
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he_zr
2017-3-2 10:26:42
clm0600 发表于 2017-3-2 10:04
有决定性错误，难道就不能这里对一下？什么脑子啊！

哈哈，你要点儿脸吧，我希望你作为版主能以身作则 ...
瞧瞧，理解不到要点。是不能干什么，还是如何把握嘴巴的一个度？这么简单的道理居然不识，幸好你主动承认彼此不是同一般见识，否则又有话说了。

无关的东西你和那位傻蛋一个德性，喜好东拉西扯，还能怪别人“出口不逊”？检讨一下自己吧。
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he_zr
2017-3-2 11:40:09
clm0600 发表于 2017-3-2 10:45
语无伦次了吧，哈哈，问你的学历你就慌神了呀，哈哈，看来说不得呀。
你承认自己口出不逊了，检讨的就应 ...
瞧瞧，又一次胡乱理解。叫你首先检讨自己，再去评论别人的东西，你理解到哪里去了，没学过引号表达什么意思呀？什么承认不承认，莫名其妙。
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shandaderen
2017-3-2 21:18:56
he_zr 发表于 2017-3-2 11:40
瞧瞧，又一次胡乱理解。叫你首先检讨自己，再去评论别人的东西，你理解到哪里去了，没学过引号表达什么意 ...
行了行了，知道你什么都不懂了，就别出来丢人现眼了，还版主呢，搞笑……

资本家根本就不是这个意思，也不知道你是怎么自己发明了一个资本家的词。

你所谓的那个资本家的意思在政治经济学书上有专门的定义，相当于CEO和总经理的意思。

资本家只单纯指拥有权益的人。

权益是什么我估计你也不懂，我也就不解释了，不再回复这篇帖子，够垃圾的，拉低我的档次。
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shandaderen
2017-3-2 21:19:45
he_zr 发表于 2017-3-2 11:40
瞧瞧，又一次胡乱理解。叫你首先检讨自己，再去评论别人的东西，你理解到哪里去了，没学过引号表达什么意 ...
算了，既然你是版主，说明这个论坛档次太低，也没必要浪费我的时间在这继续浪费口舌了。
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2017-3-2 21:23:44
shandaderen 发表于 2017-3-2 21:19
算了，既然你是版主，说明这个论坛档次太低，也没必要浪费我的时间在这继续浪费口舌了。
无知者无识无畏。
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2017-3-2 21:25:30
clm0600 发表于 2017-3-2 10:04
有决定性错误，难道就不能这里对一下？什么脑子啊！

哈哈，你要点儿脸吧，我希望你作为版主能以身作则 ...
这样的人能当上版主，也是醉了。
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2017-3-2 21:27:33
he_zr 发表于 2017-3-2 21:23
无知者无识无畏。
对，说的就是你，我觉得你不仅没有受过任何专业知识的训练，也没有看过任何马克思的原著，不然你不会得出这么可笑的理论。

我就这么问问你吧，关于政治经济学和经济学的教材和书籍，你看过几本？

分别把名字说出来，然后我根据你说的名字来判断你的水平，之后跟你讲讲你能接受的理论？

呵呵。
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shandaderen
2017-3-2 21:28:06
clm0600 发表于 2017-3-2 10:45
语无伦次了吧，哈哈，问你的学历你就慌神了呀，哈哈，看来说不得呀。
你承认自己口出不逊了，检讨的就应 ...
其实学历不重要，可惜的是这位版主大人应该没看过“任何正版政治/经济学书籍”
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he_zr
2017-3-2 21:48:25
shandaderen 发表于 2017-3-2 21:27
对，说的就是你，我觉得你不仅没有受过任何专业知识的训练，也没有看过任何马克思的原著，不然你不会得出 ...
这种“看过多少”的问题真让人笑掉大牙，我说看过什么，你信吗？因此，与其问看过多少，还不如你去翻查一下本人所使用的概念和引述有哪些不是马氏的，请一一指出来不是更能说明问题吗？
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shandaderen
2017-3-2 21:57:31
he_zr 发表于 2017-3-2 21:48
这种“看过多少”的问题真让人笑掉大牙，我说看过什么，你信吗？因此，与其问看过多少，还不如你去翻查一 ...
我不是已经给你指出过无数遍了？

在你的定义里，你认为“资本家是投资行业有能力的投资人”

在马克思政治经济学原著和教材定义里“资本家是拥有金钱资本的主体不包含任何其他内涵”

你所谓的投资行业在书上和马克思语境甚至所有政治经济学的语境中都指"产业部门中的金融产业部门。"

我不想再多说第二遍，你想自己发明一个新概念我不拦着，无所谓，who care。
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he_zr
2017-3-2 22:29:40
shandaderen 发表于 2017-3-2 21:57
我不是已经给你指出过无数遍了？

在你的定义里，你认为“资本家是投资行业有能力的投资人”
“资本家是投资行业有能力的投资人”，首先要把多余的定语去掉，资本家是投资人。

关于资本家的定义，本人在任何一篇主贴中都阐明是两种，一种是身兼经理人和投资人，一种则是纯粹的投资人。第一种符合实际和事实，如工业资本家。第二种则是金融业代表的投资行业的投资人，完全符合马氏关于拥有货币资金，并将货币转化为生产资本的投资人的资本家定义。这哪里是什么“新概念”？要说新，也是完全符合实际和事实，而且还更丰富了马氏原定义的内涵。哪里脱离马氏的定义，是在另搞一套呢？

你自己读死书，只会照本宣科，且理解力低下，却怪别人。
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shandaderen
2017-3-2 22:38:22
he_zr 发表于 2017-3-2 22:29
“资本家是投资行业有能力的投资人”，首先要把多余的定语去掉，资本家是投资人。

关于资本家的定义， ...
笑死我了，照本宣科，你在逗我么，你发明一个新概念，然后告诉别人说的是错的，你的脑子是不是不正常？ 那么我发明一个新概念比你更新的你又不懂，我和你说什么劲？哎哟我真是不该理你，你可以继续删帖了，纯属智障。
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shandaderen
2017-3-2 22:39:34
clm0600 发表于 2017-3-2 10:04
有决定性错误，难道就不能这里对一下？什么脑子啊！

哈哈，你要点儿脸吧，我希望你作为版主能以身作则 ...
哈哈果然被删帖了，这个论坛不适合认真讨论的人发表观点。
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2017-3-2 22:54:27
shandaderen 发表于 2017-3-2 22:38
笑死我了，照本宣科，你在逗我么，你发明一个新概念，然后告诉别人说的是错的，你的脑子是不是不正常？ 那 ...
413楼已经完整的回答了你所谓“新概念”的问题。你除了会展现你的嘴巴功夫，你还剩下什么？你的老师教出你这么个学生，真是他的过错。
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he_zr
2017-3-2 22:55:47
shandaderen 发表于 2017-3-2 22:39
哈哈果然被删帖了，这个论坛不适合认真讨论的人发表观点。
请把删除的原因给大家说说。
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he_zr
2017-3-2 23:05:06
clm0600 发表于 2017-3-2 22:55
水平也就算了，我不苛求，
可是这个素质也太差了，当版主的竟然如此不文明。
说你爹没教你如何管好嘴巴的分寸，地球上没觉得什么“不文明”呀，如果火星上有这种含义，那就另当别论了。
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he_zr
2017-3-2 23:09:11
clm0600 发表于 2017-3-2 22:57
还真是不知道这位大侠是怎么混进来的，门外痴汉嘛。
你感兴趣也可以去混呀，反正版主大门对任何人都是敞开的。不过对你这位喜好招摇的火星来客，人家要不要就不敢打保票了。
二维码

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he_zr
2017-3-3 09:37:57
clm0600 发表于 2017-3-2 22:57
还真是不知道这位大侠是怎么混进来的，门外痴汉嘛。
你要关心本人的学历，本人400楼不是告诉你了吗？请去问你爹呀。
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