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2009-07-24
        我曾在农村的麦田里观察到,小麦的麦地里经常会出现一些杂麦,并且生长旺盛(是指用人的肉眼看去,杂麦具有明显的优势)。曾经自问,如果杂麦的成长和繁衍不受到任何约束(假设跟小麦成长的外部的环境非常类似,主人并不对杂麦踢出,压制),那么杂麦是否长期占据“杂麦”(数量上明显少于小麦,并不被主人看做产量的主要来源)的位置?那按照我们的推测,不受约束的杂麦会繁衍到最后跟小麦的比例为1:1,那时候,他们具有相同的优势。让我这里细说一下,起初小麦是主要的产量来源,杂麦并不起眼,但具有优势(这是现象,原因我自己解释不清楚)。紧接着便是杂麦一年一年的增多,比例也在增加,按照这样的趋势,到了一定的时间,两者肯定要换位子(有点像在野党和执政党力量的变化),如果是这样,最后会越来越接近势均力敌。那么这样的现象是否跟今天的“善”和“恶”的道德演化相似?


       如果理解了小麦的现象(杂麦依靠优势最后到了何小麦势均力敌的地步),不妨再问,现实中有勤劳的农夫去产出那些所谓的“杂麦”,使得麦田里看起来很整洁,演化道德的问题,是否也可以经由制度来解决?
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2009-7-24 09:18:35
我看过几本演化博弈方面的书,道德演化的均衡,我认为也应该是ESS均衡。无论是善还是恶,都是为了保证自身能够繁衍最多的后代。我们的制度设计本身也是演化博弈的结果,我猜测在“善”占优势的情况下,是良性竞争,可以以小的代价换取大的进步;在“恶”占优势的环境下,竞争可能会花费很大的代价,获取小步进步,在这种情况下,加大种族数目的摆动,加大灭亡的风险。

所以一般都会鼓励“善”交,“恶”都是拿来威胁对手(举例:核打击);总结为大家都最好和睦相处,万一受到灭亡威胁,已死相拼,而且也有能力灭绝对方(势均力敌假设);“恶”的防守意义大于进攻意义。

制度上:应该是放出超强的不计后果的报复能力的信号。
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2009-7-24 11:48:12
gaoyu-pasc 发表于 2009-7-24 09:18
我看过几本演化博弈方面的书,道德演化的均衡,我认为也应该是ESS均衡。无论是善还是恶,都是为了保证自身能够繁衍最多的后代。我们的制度设计本身也是演化博弈的结果,我猜测在“善”占优势的情况下,是良性竞争,可以以小的代价换取大的进步;在“恶”占优势的环境下,竞争可能会花费很大的代价,获取小步进步,在这种情况下,加大种族数目的摆动,加大灭亡的风险。

所以一般都会鼓励“善”交,“恶”都是拿来威胁对手(举例:核打击);总结为大家都最好和睦相处,万一受到灭亡威胁,已死相拼,而且也有能力灭绝对方(势均力敌假设);“恶”的防守意义大于进攻意义。

制度上:应该是放出超强的不计后果的报复能力的信号。
       gaoyu-pasc 兄给出的答案太棒了,我经常从现象出发,苦思冥想看来是入了误区。这里还有个“人性”的问题,我个人觉得争论了这么久,其实人性无所谓“善”和“恶”,关键是制度的约束和行为追逐利益(最大化)的结果,正如gaoyu-pasc 说到的当行为中的“善”占据优势的时候,“善”本身成为行动的规则,我的理解是“是良性竞争,竞争的代价当然少了,相对于恶,要获得预期的收益,守规则的约束,交易费用会奇高”。当“恶”这样的行为占据优势的时候,恶又会变成社会行动的规则,这样可能'恶”的交易费用可能会比较低。举个例子,就像英国和法国对于公交车挤着上车的问题,英国人认为挤着上车是一件不光荣的事情,而在法国站在那里礼让倒被人认为傻(这例子是书上读来的,自己没有到过那里,所以没有考证)。
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2009-7-25 20:59:59
演化博弈的结论是常理。但善成为行动规则,交易费用低,恶成为行动规则,交易费用高,也不尽然。首先要看价值取向,怎样界定善恶。
杀戮是恶吧?但具体看,也有善举。至少杀人者以为他们在替天行道。你说善为行动规则的慢慢磨,交易成本高,还是一刀解决问题的交易成本高?比如李世民的夺权。当然要计算道德成本。是否是前者高???
就我们理解的善恶标准,你说为什么道高一尺魔高一丈???
这个问题挺有意思,我明天还来。我们好好讨论一下。
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2010-1-16 19:37:38
这个问题很有意思,不过楼主的意思最后会导致这样一个可怕的结论:这个世界上正义与邪恶互斗,永远没有止息,这样道德就没有最终的标准,人做好人和坏人都一样。这个比喻用来表示道德的演化是不恰当的,因为杂麦在收割的时候会被筛出去的,作者没有考虑到这一点。同样,败坏的道德同样不会有好下场,同样会被筛出去。
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2010-2-20 09:08:25
恶也能维持平衡,当双方都拥有威慑力时。
但也很容易失去平衡,因为时时都要防范对方的攻击。
放松戒备的一方,一个不小心很容易被另一方消灭。
经过长期演化之后,双方都厌恶了这种提心吊胆的生活,于是建立起信任。
毕竟,斗争是为了更好的生活,但生活本身的意义却不在于斗争。

中国文化演化的时间长于西方,所以确立了“和”的理念。
从演化的角度就容易理解,这不是什么落后的文化。
近代以来,中国被被圈入西方工业化和武器竞赛的的道路,实在是受到多次入侵之后不得已做出的选择。
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