全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2009-7-28 07:50:45
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-28 12:04:03
skal 发表于 2009-7-28 01:59
支持楼主求真精神。
我看Stiglitz的书里,有边际回报递减,以农产品生产为例,劳力的投入在固定的地块上其回报是边际递减,这应该是可以想象地到的。边际恒定,没有举例。还有边际递增,比如收垃圾公司,从以前的五户人家收一户,到五户人家全收,这时产出增加到五倍,可是由于收垃圾的距离缩短到5分之一,这时并不需要增加到五倍的人工,所以反而节省人工。
多谢skal的回复!请教一下,Stiglitz的书在中国有出版吗?有没有中译本、影印本或电子档?能否提供参考文献式的明示或网络下载资源,谢谢先!如果没有猜错,应是约瑟夫·E·斯蒂格利茨
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-28 23:39:21
sungmoo 发表于 2009-7-27 18:09
为了避免一些人的误解,这里还需要补充解释几句。

简单说,给定一个偏好,如果它有效用函数表示(则它有无数种效用函数表示),如果给定约束,存在唯一的消费者均衡,那么,无论采用哪个(可以表征该偏好的)实函数表征这个偏好,所求得的消费者均衡都是唯一确定的,然而,如果要用这里的“实函数”去定义所谓“序的变化率”,这种“变化率”的取值却不是唯一的(因实函数的具体形式而异)。

简单说,如果你不想“投机取巧”,仅根据偏好的定义(不引入效用函数表示),利用集合的关系,也可以求出消费者均衡(如果均衡存在),只不过比较麻烦而已。
请用"偏好"的语言(不引入效用函数)描述一下消费者均衡条件。
另解释“每一单位货币对应的边际效用相同”是否与“偏好论”的消费者均衡条件一致。
“所求得的消费者均衡都是唯一确定的”应是最佳选择点唯一确定。如果不同的表达同一偏好的U(比如U1,U2,U3)有不同的MU(MU1,MU2,MU3),根据MU/P=C和PX=M,如何保证能有唯一一组解?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-28 23:44:03
ruoyan 发表于 2009-7-28 23:39 请用"偏好"的语言(不引入效用函数)描述一下消费者均衡条件
俗一点说,就是你常见的“无差异曲线”分析。

(完全可以不使用效用函数这种概念:而是利用凸集的性质)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-28 23:47:22
sungmoo 发表于 2009-7-28 07:37
ruoyan 发表于 2009-7-27 22:38 可以不用“效用”二字,就说实函数,一个实函数值对X的变化率是什么经济涵义?这总是偏好论本身的内容吧?
Edgeworth盒没有表达价格给定下的消费者均衡吧。另外按偏好理论,这个盒能得出唯一一个均衡点吗?另外有个帖子问过这问题。
一个没有任何基数概念的学生,遇到由偏好论推出的MU,还是消费者均衡条件的一个因子,不会问“这代表什么”么?老师总要给解答吧?而且重要的是老师还不许用“边际效用”来解答,因为那是基数效用的概念。我想知道,老师如何解答?
(1)一个集合的各等价类之间的“变化率”,经济学上,如果你认为有意义,它(实函数的变化率)就有意义。

如果变化率因实函数的形式不同而不同,引入这一变化率的目的又是什么?充其量,只能叫该实函数的变化率,但不能将其换称为“偏好的变化率”。
就是说MU没有公认的意义?如此,消费者均衡也就没有公认的意义。因为消费者均衡条件就是一个不知所谓的一个量与价格的比是常数。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-28 23:47:50
ruoyan 发表于 2009-7-28 23:39 另解释“每一单位货币对应的边际效用相同”是否与“偏好论”的消费者均衡条件一致
首先,偏好论本来就不需要“每一单位货币对应的边际效用”这种容易令人混淆的概念(我一直很奇怪,许多初级本为什么非要这么解释,这种解释仍然没有跳出“基数效用”的框框)。

再次,退一步讲,即使采用这样的概念,只要你明白凸规划的原理,就知道它们为什么一致。

(所谓“边际条件”,能否成为求最优解的充分条件,还要借助凸规划的原理:一阶条件对于求最优,一般显然还不够)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-28 23:49:28
ruoyan 发表于 2009-7-28 23:47 就是说MU没有公认的意义?如此,消费者均衡也就没有公认的意义。因为消费者均衡条件就是一个不知所谓的一个量与价格的比是常数。
你又在偷换概念了。

前面说过了,可以用一个实函数表征一个偏好,但你不能由此说,这个实函数就是这个偏好。

消费者均衡条件,是通过集合的性质,运用集合的关系来保证的。

所谓的代数解法,无非也要以集合论为基础。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-28 23:50:51
也请ruoyan明确说出,消费均衡存在的充分条件。

(仅从所谓一阶条件,显然不够。更一般地,是从集合的角度,“全方位”地刻画这一条件。所谓的“等边际”,无非仍然默认了许多其他条件)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-28 23:53:18
请ruoyan稍微看一下数学中有关“序”的讨论,以及凸规划的内容。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-28 23:56:55
ruoyan 发表于 2009-7-28 23:39 如果不同的表达同一偏好的U(比如U1,U2,U3)有不同的MU(MU1,MU2,MU3),根据MU/P=C和PX=M,如何保证能有唯一一组解?
如果你明白凸规划,这根本不是问题。

(肤浅而表观一些说,采用了不同的U,对应的Lagrange乘子也就可以不同了)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-28 23:58:13
sungmoo 发表于 2009-7-28 07:37

(2)如果Edgeworth盒的原理你能明白,“价格给定下”的问题不就更容易了吗?

(3)退一步说,即使还使用“边际效用”,它也不是“直接效用函数”的,而是“间接效用函数”的。
我理解Edgeworth盒是求内生价格的,没有外生给定价格。
MU是间接效用函数值的导数?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 00:00:43
再结合本版中所谓“边际递减”是否成为“规律”的讨论重复说几句。

事实上,一般而言,“边际递减”对于“最优解”的存在,既不充分,又不必要。

仅仅从一阶导数去寻找最优解,一般是不够的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 00:05:58
ruoyan 发表于 2009-7-28 23:58 我理解Edgeworth盒是求内生价格的,没有外生给定价格。MU是间接效用函数值的导数?
一声叹息。

前面说的是,如果你明白Edgeworth盒分析的原理,你就更容易明白运用“无差异曲线”做的局部均衡分析。

MU当然是直接效用函数的偏导数;由于Lagrange乘子恰好等于间接效用函数对收入/货币的偏导数,人们又常常把这个乘子称作“货币的边际效用”,但这种称法会带来极大的误解:首先直接效用函数一般不含有收入/货币这个自变量,其次这个新概念根本没有必要引入(不过是一个乘子)。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 00:08:01
网上无法(也没有义务)起到教材的作用。

请ruoyan多看看相关的教材,许多问题自然就消融了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 00:09:54
sungmoo 发表于 2009-7-28 23:56
ruoyan 发表于 2009-7-28 23:39 如果不同的表达同一偏好的U(比如U1,U2,U3)有不同的MU(MU1,MU2,MU3),根据MU/P=C和PX=M,如何保证能有唯一一组解?
如果你明白凸规划,这根本不是问题。

(肤浅而表观一些说,采用了不同的U,对应的Lagrange乘子也就可以不同了)
问题是L乘子并不参与解的计算。用MU1/P1=MU2/P2与PX=M就可以了,这样,MU的不同,会有不同的解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 00:13:15
你把Marshallian需求函数代入直接效用函数,就得到了间接效用函数。

你可以分析一下,两种效用函数的自变量有何种区别。

同样,你不能说任何一种效用函数就是偏好本身。

“效用函数”在偏好论中只是一种辅助性的代数工具。偏好论中,“效用函数”是一个无关紧要的概念,从而“边际效用函数”更无关紧要了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 00:18:46
ruoyan 发表于 2009-7-29 00:09 问题是L乘子并不参与解的计算。用MU1/P1=MU2/P2与PX=M就可以了,这样,MU的不同,会有不同的解。
如果你不同意别人的说法,那么,请你举个反例吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 00:20:29
ruoyan 发表于 2009-7-29 00:09 问题是L乘子并不参与解的计算
L乘子本身也是最优解的内容。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 09:20:36
MU1=1-X1;MU2=1-2X2;P1=4;P2=7,I=20
均衡条件:    MU1/P1=MU2/P2; 与 P1X1+P2X2=I  一起可解X1和X2.
如果按你所说,表达同一偏好的不同的效用函数会导致不同的MU,比如,MU1=1-X1,MU2=1-3X2;解就不一样了。
这里,L乘子不必要用,其值不影响X1,X2的值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 10:03:41
我觉得这是基本假设,和理性人一样的。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 10:07:23
ruoyan 发表于 2009-7-29 09:20
MU1=1-X1;MU2=1-2X2;P1=4;P2=7,I=20
均衡条件:    MU1/P1=MU2/P2; 与 P1X1+P2X2=I  一起可解X1和X2.
如果按你所说,表达同一偏好的不同的效用函数会导致不同的MU,比如,MU1=1-X1,MU2=1-3X2;解就不一样了。
这里,L乘子不必要用,其值不影响X1,X2的值。
请你先指出两个不同的但表达同一偏好的U,然而再利用MU求解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 10:08:01
如果MU的不同,对应了不同的偏好,你已经违背前提了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 16:25:34
1)同一偏好可以由不同的效用函数表达;
2)表达同一偏好的不同的效用函数有对应的不同的偏导数(组)MUn;
3)表达同一偏好的不同的效用函数有同样的偏导数(组);
4)同一偏好只有唯一一个效用函数表达;
5)只有同样的偏导数(组)才能有唯一的最大化解。
如果5)成立,要求1)、3)成立,2)不成立;或1)不成立而是3)成立;
这样分析有什么问题?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 17:30:13
ruoyan 发表于 2009-7-29 16:25
1)同一偏好可以由不同的效用函数表达;
2)表达同一偏好的不同的效用函数有对应的不同的偏导数(组)MUn;
3)表达同一偏好的不同的效用函数有同样的偏导数(组);
4)同一偏好只有唯一一个效用函数表达;
5)只有同样的偏导数(组)才能有唯一的最大化解。

如果5)成立,要求1)、3)成立,2)不成立;或1)不成立而是3)成立;
这样分析有什么问题?
3)、4)、5)都是错误的。

你自己思考这里的问题吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 17:40:03
ruoyan自己举个例子算一下,就会很清楚其中的道理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 21:16:01
我已经举了例子,证明5)成立。你举个5)不成立的例子。5)若成立与2)矛盾。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 21:44:31
ruoyan 发表于 2009-7-29 21:16 我已经举了例子,证明5)成立
(前面说过了)请先向大家明确:你所谓的例子中,其中的不同的U是否表征了同一偏好。

(如果不是,而谈“改变了MU”,没有任何意义)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 21:45:57
xy与(xy)^2表征了同一偏好,你可以比较一下两种情况下的最优解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 21:48:41
ruoyan若想举反例的话,就请老老实实举出两个实函数,它们表达了同一偏好,然后根据这两个实函数去求最优解,并说明最优解是不同的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-7-29 23:33:18
你是说一个确定偏好确定点的MU之比是常量?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群