wei8qi8 发表于 2009-7-25 15:15 “边际报酬递减规律”作为生产论和成本论的基础，当然拥有很高的“理论地位”

sungmoo 发表于 2009-7-25 21:03

wei8qi8 发表于 2009-7-25 15:15 就象那个花了五个消费者偏好公理而得到的“边际替代率递减规律”一样，“边际替代率递减规律”作为消费者偏好论的基础也拥有很高的“理论地位”。否则，一般均衡理论何以存在？

（1）请参见一般均衡存在性证明的假设。
（2）“边际替代率递减”一般对应的是偏好的凸性，它并不需要上升到所谓“规律”的地位。另外，从凸性理解，更一般。
（3）偏好的完备性、传递性、连续性以及对消费集不很特殊的要求，就足以保证偏好存在“效用函数表示”了。

sungmoo 发表于 2009-7-25 21:09

wei8qi8 发表于 2009-7-25 15:15 “边际报酬递减规律”作为生产论和成本论的基础，当然拥有很高的“理论地位”

请问哪部经济学文献将其作为“生产论和成本论的基础”？

wei8qi8 发表于 2009-7-26 10:44 “边际替代率递减规律”本质上是基数效用论“边际效用递减规律”的变形。只是序数效用论通过制定五个消费者偏好公理来间接表述而已

wei8qi8 发表于 2009-7-26 10:51 我想，这不需要翻遍所有的经济学教材，就可以看到这些教材在论述生产论和成本论时无不是将“边际报酬递减规律”作为假设前提的。对于初级的微观经济学理论教材，本人推荐人大已故高鸿业教授的《西方经济学》第四版。有时候，过于沉迷于数学的形式逻辑中，会更丧失对现实经济现象的洞察力。

wei8qi8 发表于 2009-7-26 10:44 从微观理论来说，边际效用递减规律表明，在其他消费条件不变的情况下，随着一种商品的消费量增加，消费者对这种商品的边际效用递减。而在边际替代率递减规律中，无非是说，当一种商品的消费量不断增加时，消费者对这种商品的边际效用不断减少，从而需要更多的这种商品来替代其它商品；反之，对其它商品来说也是如此。因此，边际效用递减规律就表现为边际替代率递减规律。（这种表述似曾相识吧，“边际报酬递减规律”和“边际技术替代率递减规律”，两者之间的关系也是这样的逻辑！只不过，“边际报酬递减规律”没有像“边际效用递减规律”那样幸运地有心理学上的支持，直到现在还在苦寻实证数据的支援。）

wei8qi8 发表于 2009-7-25 14:04 不过，这也居然没有影响到大家讨论“边际报酬递减规律的解释力”的热情！请看空谈般的讨论过程http://www.pinggu.org/bbs/thread-444483-1-1.html

wei8qi8 发表于 2009-7-26 11:07 好吧，本人首先感谢sungmoo论友的指点，相信我俩已经将各自的观点陈述清楚了，对于sungmoo在本贴中的回贴恕本人不再回复。但是，还是希望有论友提供有关“边际报酬递减规律”的实证资料，以便本人进行学术研究，谢谢先！

sungmoo 发表于 2009-7-26 11:11
一个各二阶偏导数恒正的实函数与一个各二阶偏导数恒负的实函数，完全可能表达相同的偏好。

从集合的角度从整体上把握偏好（或限定偏好的性质），比把握所谓“边际”的种种说法，要更简洁、更全面、更严密。

ruoyan 发表于 2009-7-26 12:13 我认为，边际效用（先不涉及收益）可以解释为偏好程度的变化趋势，或“序”的增长速度。目前偏好理论没有很好研究这方面的内容。而这对于经济学是很重要的。

ruoyan 发表于 2009-7-26 17:44 消费者均衡里的MU就可以理解为序随X的变化率，偏好理论明明在用MU却为什么不解释呢？

ruoyan 发表于 2009-7-26 13:53 对于同样两类物品，当偏好集合包括了多比少好也包括了少比多好这样的情况，就要考虑在什么时候是转折点，是否在接近转折点，在以什么速度接近。

sungmoo 发表于 2009-7-26 23:38

ruoyan 发表于 2009-7-26 17:44 消费者均衡里的MU就可以理解为序随X的变化率，偏好理论明明在用MU却为什么不解释呢？

哪本书里告诉你是这么理解的？

什么叫“序的变化率”，它有什么意义吗？

以实数表达序，并不表明序就需要有“变化率”——即使有，它也不是唯一的。非唯一的东西，有什么理论意义吗？

ruoyan 发表于 2009-7-26 17:44
消费者均衡里的MU就可以理解为序随X的变化率，偏好理论明明在用MU却为什么不解释呢？

ruoyan 发表于 2009-7-27 01:10 消费者均衡还有其它表示吗？如果MU没有意义，消费者均衡的意义在哪里？

wei8qi8 发表于 2009-7-27 13:14 基数效用论的“边际效用递减规律”就表现为序数效用论的“边际替代率递减规律”，基数效用论“边际效用递减规律”是序数效用论“边际替代率递减规律”的本质、内容和基础。同样的逻辑!

sungmoo 发表于 2009-7-27 17:58

ruoyan 发表于 2009-7-27 01:10 消费者均衡还有其它表示吗？如果MU没有意义，消费者均衡的意义在哪里？

不是还有Edgeworth盒吗？

“序数变化率”没有意义，不意味着“消费者均衡”没有意义——这里不过涉及凸规划的简单应用。

到现在，ruoyan还不甚理解偏好论——你总是先入为主地把基数效用的观念带入进来。

我用实函数表征一个偏好，你便说可以用该实函数计算“序数效用”的“变化率”。

以前说过n遍了，这个实函数，叫不叫“效用”，已经完全无关紧要。

sungmoo 发表于 2009-7-27 18:17
ruoyan如果还执拗于偏好论中的MU，可以说，还不懂偏好论。

ruoyan 发表于 2009-7-27 22:51 懂的给出解释啊。MU写在那里呢，我想装懂都难。请聪明的懂的学生们解释一下，MU的经济涵义（不是数学意义）是什么。MU/P被认为是收入的边际效用，如果不用“边际效用”这个基数效用词汇，还可以用什么表达？

ruoyan 发表于 2009-7-27 22:38 可以不用“效用”二字，就说实函数，一个实函数值对X的变化率是什么经济涵义？这总是偏好论本身的内容吧？
Edgeworth盒没有表达价格给定下的消费者均衡吧。另外按偏好理论，这个盒能得出唯一一个均衡点吗？另外有个帖子问过这问题。
一个没有任何基数概念的学生，遇到由偏好论推出的MU，还是消费者均衡条件的一个因子，不会问“这代表什么”么？老师总要给解答吧？而且重要的是老师还不许用“边际效用”来解答，因为那是基数效用的概念。我想知道，老师如何解答？

ruoyan 发表于 2009-7-27 22:51 MU写在那里呢，我想装懂都难