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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2017-1-12 13:30:54
ljclx 发表于 2017-1-12 13:16
你的分析思维能力是我见过的很弱的一类人。

你前面不是让我思考一个问题吗?
央行给商业银行A贷款,收到A的欠条X, 按照货币债务学说: 是否央行把欠条给了A, 然后又收到A的欠条
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2017-1-12 13:33:20
hexianguan 发表于 2017-1-12 13:15
就知道你会用这个解释。

“。对于这种悖论的一种可能解释是,货币是发行者(央行)对持有者作 ...
好像看来你似乎只懂一本《钱约论》,这本书谁写的? 这么牛B?
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2017-1-12 13:34:12
ljclx 发表于 2017-1-12 13:30
如果货币是央行的借条,商行从央行手中得到货币,记为欠央行X,
别激动

你的意思是ZF就可以无偿获得央行的货币?[titter] 能代入ZF,就不能代入商行,逻辑上应该可以代入任何人或者机构吧?
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2017-1-12 13:36:08
hexianguan 发表于 2017-1-12 13:34
别激动

你的意思是ZF就可以无偿获得央行的货币? 能代入ZF,就不能代入商行,逻辑上应 ...
这个问题不深入。跟你前面沟通的效果来看,我深入解释了你也不一定能理解。
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2017-1-12 13:38:21
ljclx 发表于 2017-1-12 13:36
这个问题不深入。跟你前面沟通的效果来看,我深入解释了你也不一定能理解。
不深入,不深入经济学哪能随便深入啊


捣糨糊才是王道啊![titter]
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2017-1-12 13:39:40
hexianguan 发表于 2017-1-12 13:27
“建议您思考这样一个问题: 如果甲向乙借入某物A,开出借条X,乙再用借条X向丙交换所得某物B。”

这 ...
你阅读理解难道也有问题?

某物A就是央行的储备资产,可以是国债,黄金,外汇等央行的储备资产。其实还有一类你更加难以抽象理解的,就是对其他存款性公司的债权。因为债务人又持有债权,而债务和债权都是货币,你思考这样的问题,脑子会短路的。你就思考前面3类比较典型的储备资产就可以了。
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2017-1-12 13:41:09
张二寅 发表于 2017-1-12 13:22
这只是新的假设,事实上,没人有怀疑央行的货币是钱。
我要纠正的就是:不要怀疑那是借条!
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2017-1-12 13:42:05
ljclx 发表于 2017-1-12 13:39
你阅读理解难道也有问题?

某物A就是央行的储备资产,可以是国债,黄金,外汇等央行的储备资产。其实还 ...
这个例子中任何人都是可以代入的,为何你就非得只能代入央行呢?
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2017-1-12 13:45:26
ljclx 发表于 2017-1-12 13:33
好像看来你似乎只懂一本《钱约论》,这本书谁写的? 这么牛B?
这本书的全名叫:《钱约论:货币的契约本质与货币银行学革命》 ,啥叫“革命”?

不让一般的传统学者头疼,能叫革命?
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2017-1-12 13:49:56
hexianguan 发表于 2017-1-12 13:42
这个例子中任何人都是可以代入的,为何你就非得只能代入央行呢?
强词夺理有意义吗?

我们难道不是帮助你理解货币与欠条的渊源吗?

否则,欠条可以是任何都可以书写的。而且欠条的持有人也是可以在协商的基础上进行转让变现的。现代金融大量的这样变形了的欠条,例如债券,都是同样的欠条,可以在市场交易,可以变现,可以资产转移等等。
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2017-1-12 14:15:01
hexianguan 发表于 2017-1-12 13:38
不深入,不深入经济学哪能随便深入啊
既然要深入,就要去探寻货币的渊源。

以下图证,还不认为货币和欠条有那么些渊源吗?

QT1.jpg
QT2.jpg
QT3.jpg
QT4.jpg
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2017-1-12 22:06:54
存贷比达到60%  什么概念
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2017-1-13 09:32:57
经济学真是可塑性强。不同的角度,得出千差万别的结论;不同的计算,有可能被判做错误。
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2017-1-13 09:47:48
WFMZZ 发表于 2017-1-13 09:32
经济学真是可塑性强。不同的角度,得出千差万别的结论;不同的计算,有可能被判做错误。
那是因为以前经济学最基础的东西,比如货币的概念统一不起来。

基础不牢,地动山摇。以后会好起来的!
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2017-1-13 12:30:09
根据部分准备金制度的运行规律,可以抽象得出社会货币供应量的运行规律满足以下公式。

M2(MAX)=(基础货币-滤出货币)/准备金率+滤出货币。

首先定义什么是滤出货币,就是货币乘数效应过程中,基础货币中大部分会被央行当成法准收储在央行,而没有被央行当成法准的基础货币,称为滤出货币,这个滤出货币,主要在两个领域中。1.流通中的现金M0,2.商业银行的库存现金。

一旦当社会中所有的基础货币,都被央行当成法准的时候,那么所有的基础货币全部回到了央行,社会上没有任何的基础货币存在了, 这个时候,M2就到达了理论上的最大值,社会无法继续创造任何信贷,也没有任何新增存款,社会存款规模到达最大值后不再继续增长。也就是说,这个时候社会存款和贷款的存量规模都到达最大值,而存款和贷款的增量规模则无穷枯竭到0的地步。

因此, 前面的公式就变成了如下的公式(当滤出货币等于0,社会无任何漏损现金时)
M2=基础货币/准备金率。
这个公式是不是很熟悉?

假如觉得不熟悉,哪么就变一下形。

货币乘数=准备金率的倒数=M2/基础货币。

这个公式我们就很熟悉了!
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2017-1-13 13:51:19
ljclx 发表于 2017-1-13 12:30
根据部分准备金制度的运行规律,可以抽象得出社会货币供应量的运行规律满足以下公式。

M2(MAX)=(基础货币 ...
谢谢楼上的讲货币银行学,不过如果群里讨论的是“创”而不是“学”的时候,请注意发言的篇幅,太长了刷屏啊
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2017-1-13 16:05:54
hexianguan 发表于 2017-1-13 13:51
谢谢楼上的讲货币银行学,不过如果群里讨论的是“创”而不是“学”的时候,请注意发言的篇幅,太长了刷屏 ...
你居然用太长刷屏来形容我的发言,我根本不指望你看懂了。

最近新闻:
http://wallstreetcn.com/node/284771

中国央行实施第三方支付备付金集中存管制度

a2017年01月13日 15:20:03   



中国央行今日发布通知称,自4月17日起,支付机构应将客户备付金按照一定比例交存至指定机构专用存款账户,该账户资金暂不计付利息。

央行提到,首次交存的平均比例为20%左右,最终将实现全部客户备付金集中存管。各支付机构首次交存的具体比例根据业务类型和分类评级结果综合确定,交存金额根据上一季度客户备付金日均余额计算,每季度调整一次。

通知称,建立支付机构客户备付金集中存管制度,主要目的是纠正和防止支付机构挪用、占用客户备付金,保障客户资金安全,并引导支付机构回归业务本源

什么是本源业务?银行假如是客户货币的存款机构,回归货币的存管业务的话。那么货币就不会派生了。前面的讨论中,存管二字,出现在我的观点中。


最后第5条。五、商业银行为支付机构交存的客户备付金不计入一般存款,不纳入存款准备金交存基数。


我的核心观点,假如银行只行使对客户货币的存管职责。那么部分准备金制度就没有存在的必要了。也就不需要缴存款准备金了。


哥前面所有论述,其思路都是一脉相承的。这些东西你真的或许是永远也无法理解,而你却仍在另一帖中沉浸在自己的一些乱七八糟的思想中自我感觉良好。

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2017-1-13 17:46:08
说的不错,挺有道理的!
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2017-1-13 17:49:02
央行实施第三方支付备付金集中存管制度_网易新闻  http://news.163.com/17/0113/15/CALVF5ES0001899O.html
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2017-1-14 00:11:10
ljclx 发表于 2017-1-8 10:37
二寅兄,他那篇文章我看了,其实他的计算方法在逻辑上并没有大错,只不过是他算错了。

他文章中的重点在 ...
有个地方不对哈,所谓的法定准备金跟离心力这个概念一样,虽然大家可以理解这个东西,但实际上是不存在的。商业银行只有存放央行准备金这一个东西,达不到法定标准就要停业喝茶了。所以事实上没有法定存款准备金这个实物,在准备金里我们人为的分成了这两个。
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2017-1-14 16:33:14
谢谢分享
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2017-1-16 14:43:17
反正是多了
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2017-1-18 17:53:13
本来就没有客观的标准,争论何益?钱多了是不争的事实。
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2017-1-20 20:08:52
央行证实向大型商业银行提供临时流动性支持-搜狐新闻  http://news.sohu.com/20170120/n479225586.shtml?fi
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2017-1-20 22:15:10
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2017-1-27 11:17:09
感谢本网管理员辛勤劳动!
感谢诸位博主、评论员的思想奉献!
金猴腾空西天去,雄鸡一唱东方红!  
祝愿各位,鸡年大吉,万事如意!
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2017-1-29 08:03:49
谢谢分享
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2017-2-1 09:15:51
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2017-2-2 10:37:02
我认为原文作者任的文章没有原则错误,基础货币就是54亿元。其中法定准备金大约是22亿,占银行存款余额的15%左右。这个22亿的存款准备金,不是当年产生的,而是历年积累的。所谓的货币乘数,现实中是不存在的,货币乘数的前提,是无限循环,纯属无稽之谈!
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2017-2-2 11:58:37
叶风尘 发表于 2017-2-2 10:37
我认为原文作者任的文章没有原则错误,基础货币就是54亿元。其中法定准备金大约是22亿,占银行存款余额的15 ...
我真不明白,一个货币乘数如此简单的问莪,居然会有这么多人看不明白。
到底是金融货币太复杂?还是现代人缺乏逻辑思维和分析能力如此严重。

首先要明白一个道理,不是因为货币乘数才导致货币派生和货币供应量增大。

而是因为货币派生和货币供应量增大才导致有货币乘数。

货币乘数就是货币供应量M2除以基础货币的一个比值,这个比值,换个角度,就是基础货币的杠杆倍数。而杠杆倍数不用我说,就是衡量社会融资举债的一个程度比值。

其次,更简单的一个逻辑。
一个国家的基础货币都是由国家央行发行的,因此,都是国家央行的负债,为了资产负债平衡,因此,国家央行都有相当的资产与负债实现平衡,因此,国家央行也必须要有相当的储备资产与所发行的基础货币来平衡。这也就是所谓的印钞的锚。
假如国家有54万亿的基础货币的话,请先去查查我国货币当局的资产负债表中,是否有与其相当的储备资产?

再再次一个更简单的逻辑。
一个国家的基础货币只存在于3个领域中,1.流通中的现金M0,2.央行法准中,3.商行的超额准备金或备付金中。
假如有54万亿基础货币,那么商行的基础货币规模就等于54-7-23=24万亿。
也就是说,商行里有24万亿基础货币,为啥春节增加不到2万亿的取现,就会导致商行流动性紧张?为啥商行的流动行经常紧张会导致拆借利率持续走高?

哎,很多客观的东西,只需要简单地思考一下就可以知道真相。
难怪有人发出感慨,思考对当代人来说,居然是一种奢侈品了。
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