timedd 发表于 2009-7-31 09:42
私有是人的天性，这是不容争辩的。楼上的说到奴隶社会，原始社会。他们没有像现在的私有制，那是因为他们没有条件这样做。物质过于贫乏，使得他们即便是有私有制，也不可更会有多好的生活。有人说，当年的禅让制也就是这个道理，尧舜禹时代，帝王的条件和平民相比，也好不了多好。

巫山刘老五 发表于 2009-7-31 17:56
　　私有是一种权利，它起源于劳动的私有！

汝州夏店 发表于 2009-8-1 09:45

巫山刘老五 发表于 2009-7-31 17:56
　　私有是一种权利，它起源于劳动的私有！

此话差矣！不堪一击。

巫山刘老五 发表于 2009-8-4 10:47

汝州夏店 发表于 2009-8-1 09:45

巫山刘老五 发表于 2009-7-31 17:56
　　私有是一种权利，它起源于劳动的私有！

此话差矣！不堪一击。

　　首先，一个不诤的事实是：古今中外的一切经济现象统统都是以所有权的形式在运动！

　　其次，人世间，所有权可以归纳为四个大类，它们是：现实劳动所有权、过去劳动所有权、资源所有权和国民政治权。其中前三类属于直接的经济权，而国民政治权属于间接的经济权。

　　第三，现实劳动所有权归现实劳动者个人所有；

　　　　　过去劳动所有权归过去的现实劳动者所有；

　　　　　资源不含任何人类的劳动，因此归全民共同所有。

　　所以，私有是一种权利，它起源于劳动的私有！！！

汝州夏店 发表于 2009-8-5 08:56
1  你必须弄清我们平时所说的私有是“表象”，还是你所说的“深层次”的私有。
   别把私心、自私与私有概念混淆了！
   “劳动者的主观能动性”这是私心的表现。吃饭，穿衣，贪睡等等是自私的表现

巫山刘老五 发表于 2009-8-5 10:45

汝州夏店 发表于 2009-8-5 08:56
1  你必须弄清我们平时所说的私有是“表象”，还是你所说的“深层次”的私有。
   别把私心、自私与私有概念混淆了！
   “劳动者的主观能动性”这是私心的表现。吃饭，穿衣，贪睡等等是自私的表现

　　［回应］1什么是私有？私有就是指私人占有！

　　　　　　2什么是占有？占有就是一种权利，是指占有者对其占有物具有支配的权利！

　　　　　　3劳动者与其劳动的关系就是一种占有关系！就如同吃饭，必须“亲自”吃才能填饱肚子一样，劳动也必须是劳动者自己“亲自”参与，否者，那就不是该劳动者的劳动。

　　　　　　4阁下既然发帖讨论问题，就应该面对现实，实事求是地讨论问题。我所说的“现实劳动所有权归现实劳动者所有”，指的就是这种“劳动者与其劳动之间的占有关系”！至于“劳动者的主观能动性”，当然是私心，也可以理解为私欲。阁下别忘了，这是支配占有物的私心。劳动者是积极劳动、主动劳动，还是消极怠工，不都受制于劳动者的主观能动性么？现实中的精神刺激、物资奖励，以及企业文化等等，不都是为了调动劳动者的主观能动性么？

汝州夏店 发表于 2009-8-5 12:07

巫山刘老五 发表于 2009-8-5 10:45

汝州夏店 发表于 2009-8-5 08:56
1  你必须弄清我们平时所说的私有是“表象”，还是你所说的“深层次”的私有。
   别把私心、自私与私有概念混淆了！
   “劳动者的主观能动性”这是私心的表现。吃饭，穿衣，贪睡等等是自私的表现

　　［回应］1什么是私有？私有就是指私人占有！

　　　　　　2什么是占有？占有就是一种权利，是指占有者对其占有物具有支配的权利！

　　　　　　3劳动者与其劳动的关系就是一种占有关系！就如同吃饭，必须“亲自”吃才能填饱肚子一样，劳动也必须是劳动者自己“亲自”参与，否者，那就不是该劳动者的劳动。

　　　　　　4阁下既然发帖讨论问题，就应该面对现实，实事求是地讨论问题。我所说的“现实劳动所有权归现实劳动者所有”，指的就是这种“劳动者与其劳动之间的占有关系”！至于“劳动者的主观能动性”，当然是私心，也可以理解为私欲。阁下别忘了，这是支配占有物的私心。劳动者是积极劳动、主动劳动，还是消极怠工，不都受制于劳动者的主观能动性么？现实中的精神刺激、物资奖励，以及企业文化等等，不都是为了调动劳动者的主观能动性么？

    1、2观点没有异议。
     3段的开头就出现问题：2段明明是说“占有者对其占有物具有支配的权利”，但，“劳动”是物吗？“吃饭”是物吗？
     当然劳动会有产品，产品的归属 就存在私有或共有的问题。产品私有的情况下，这一劳动就会在私心（即私有心理）的驱动下进行。
  。。。。。。。。
     吃饭、劳动、贪污、行贿受贿、是私心的表现。这些现象不能私有。