ruiew 发表于 2017-1-16 20:46
可能是我普通话的思维不好，但勉强能交流，汉字有不同的思维。包涵哈

ruiew 发表于 2017-1-16 20:46
可能是我普通话的思维不好，但勉强能交流，汉字有不同的思维。包涵哈

ruiew 发表于 2017-1-16 20:46
可能是我普通话的思维不好，但勉强能交流，汉字有不同的思维。包涵哈

1993110 发表于 2017-1-16 21:07
这里的问题很简单：

人类一分钟的对空气的呼吸量，是不是完全充分表达了人类自身的一分钟的呼吸行为量 ...

1993110 发表于 2017-1-16 20:50
大哥你爱乱拽，又拽不囫囵，拽不明白。

1993110 发表于 2017-1-16 21:07
这里的问题很简单：

人类一分钟的对空气的呼吸量，是不是完全充分表达了人类自身的一分钟的呼吸行为量 ...

1993110 发表于 2017-1-16 20:41
1，先说劳动，再说抽象劳动，也不迟到。对吗，好吗大哥？

现在的问题，是劳动。不是抽象劳动。

ruiew 发表于 2017-1-16 20:24
只是觉得【劳动量等于产出量】过于理想，将信将疑的。

物质用运动来表达，物质运动与人类劳动结合，才 ...

1993110 发表于 2017-1-16 20:09
1，马克思从来没有说过，飞机可以上天。
那么，你说飞机可以上天，这一定是荒谬的结论了吧,，并且，还 ...

ruiew 发表于 2017-1-17 00:22
你说的都是以【人类】为语境，不能把它变成【个人与个人】的理论。
你少了一个前提：【共产】，即劳动量 ...

即劳动量不需要交换或劳动量等效（以劳动时间为量纲）。

ruiew 发表于 2017-1-17 00:32
劳动量为何会等效，是【劳动量等于产物量】吗？
是劳动量决定产出量，还是产出量决定劳动量？（先有鸡还 ...

劳动量为何会等效，是【劳动量等于产物量】吗？
是劳动量决定产出量，还是产出量决定劳动量？（先有鸡还是先有蛋）
是整体决定个体，还是个体决定整体？
是你进入自我定义自我循环。

ruiew 发表于 2017-1-17 00:50
这个同一过程又从何说起，你对同一观察对象进行不同角度的描述：1.编织了60分钟，2.编织出了1件毛衣，3.毛 ...

这个同一过程又从何说起，你对同一观察对象进行不同角度的描述：1.编织了60分钟，2.编织出了1件毛衣，3.毛衣1件的形。
然后混合在一块，60分钟的劳动量等于1件毛衣的产出量。
用什么质量的毛线？怎么编织？编织人在什么环境？编织人身体状况？编织人的人-权？编织人是否被分配到低效率的工厂中？事先有没有劳动协议？协议规定里是否按劳动时间或产量提供报酬或交换？与拥有先进机器的劳动者的单位劳动时间是否同价？
人有优劣？人类的差异真有那么大吗？  
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你的【产出量】又有什么用？
还是事先确定【先进工厂】与【落后工厂】的产出量比，同种产品2:1？那么这时劳动量才等于产出量。

你的【产出量】又有什么用？
既然【产出量】需要根据劳动量确定比率，你又如何把理论简化成产出量？

你的【产出量】又有什么用？
失去了初心，失去了理论，失去了原理。

ruiew 发表于 2017-1-17 01:10
只要在讨论马克思理论所言的【劳动】，都是在讨论【抽象劳动】，劳动即是过程量又是状态量，一个状态量可 ...

Rousseau 发表于 2017-1-17 06:02
你自己造了“产物量”这个概念，你就有义务定义这个概念。
50台SUV和50匹花呢产物量一样吗？

ruiew 发表于 2017-1-17 00:50
这个同一过程又从何说起，你对同一观察对象进行不同角度的描述：1.编织了60分钟，2.编织出了1件毛衣，3.毛 ...

用什么质量的毛线？怎么编织？编织人在什么环境？编织人身体状况？编织人的人-权？编织人是否被分配到低效率的工厂中？事先有没有劳动协议？协议规定里是否按劳动时间或产量提供报酬或交换？与拥有先进机器的劳动者的单位劳动时间是否同价？
人有优劣？人类的差异真有那么大吗？

1993110 发表于 2017-1-17 12:03
1，产物量，就是产品量。

大哥你包水饺，水饺的数量就是产品量，也叫产物量。

现在的问题是，1个人或者一群人，不使用工具或者使用工具，使用这些工具还是那些工具，等等等，他们来生产水饺，

那么，他的或者他们的劳动量（包水饺的劳动量），与他的或者他们的产品量（包出的水饺量），2者之间是什么关系呢？

Rousseau 发表于 2017-1-17 13:00
这才是问题本身。

呵呵……有进步！

Rousseau 发表于 2017-1-17 13:00
这才是问题本身。

呵呵……有进步！

1993110 发表于 2017-1-17 12:52
我的意思，就是说：

ruiew 发表于 2017-1-17 13:15
你又用了[人类]，你想把产物量表述为劳动量也可以（人类劳动创造了这些产物），但[量化]的意义又是什么？ ...

1993110 发表于 2017-1-17 13:14
任意某个人类李四，他搞呼吸运动，那么，他的自身的呼吸的行为量，就是他所呼吸的空气它们的出入量。 ...

1993110 发表于 2017-1-17 13:24
我为什么不能使用人类啊大哥？

大哥你就是人类。当你发上述这个帖子，这就叫人类发了一个帖子。

1993110 发表于 2017-1-17 13:24
我为什么不能使用人类啊大哥？

大哥你就是人类。当你发上述这个帖子，这就叫人类发了一个帖子。

ruiew 发表于 2017-1-17 13:39
你从这方面思考吧：全人类的劳动“量”与个人的劳动“量1”，如果意义一样了，那么这个“量1”就与全人类 ...

1993110 发表于 2017-1-17 13:24
我为什么不能使用人类啊大哥？

大哥你就是人类。当你发上述这个帖子，这就叫人类发了一个帖子。

ruiew 发表于 2017-1-17 13:42
接上“量1”与“量”同个单位又是怎样的过程？用产物量会不会成了另一种只拜物的拜物教？