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2009-8-23 21:35:03
sungmoo 发表于 2009-8-23 15:15
爱萌 发表于 2009-8-23 14:49 认为概率为0是不可能发生事件,但是事实并不是这样
谁是这样认为的?
0测度集不一定是空集
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2009-8-23 21:40:10
对于一可测空间的实值集合函数P满足非负性,规范性,(半)完全可加性,则称P为概率测度,简称概率。
     我想可能你还是不清楚什么事概率,回去看看测度论吧~~~
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2009-8-23 21:55:58
yncxhz 发表于 2009-8-23 21:35
sungmoo 发表于 2009-8-23 15:15
爱萌 发表于 2009-8-23 14:49 认为概率为0是不可能发生事件,但是事实并不是这样
谁是这样认为的?
0测度集不一定是空集
前面是想问:谁“认为概率为0是不可能发生事件”?
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2009-8-23 21:57:47
概率就是可能性!
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2009-8-23 21:58:15
stanleyjunjun 发表于 2009-8-23 21:13 因为大样本的情况下,频率才会趋于稳定
这里的“稳定”,是如何描述的?(不借助先验的概念)
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2009-8-23 22:05:14
爱萌 发表于 2009-8-23 15:34
还有一个问题,也请SUNGMOO帮忙,
我们知道空集合就是没有元素,也就说不可能发生,
而全集(样本空间)包含所有的元素,是必然发生,
必然发生是样本中那些发生,是所有的元素都发生还是一个元素发生
考察概率是考察一个事件发生可能性的大小,事件使之上由样本点(元素)组成的集合。必然事件是指这个这个集合中至少有一个样本点(元素)发生。更进一步的理解是:必然事件的对立事件构成一个0测度集。其次,概率可以认为是实验前按照某种方式进行的一种预测,在试验后,事件只有两个结果,发生,不发生。此时刚才的概率已经没有多大意义了
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2009-8-23 22:09:24
yncxhz 发表于 2009-8-23 22:05 考察概率是考察一个事件发生可能性的大小,事件使之上由样本点(元素)组成的集合。必然事件是指这个这个集合中至少有一个样本点(元素)发生。
这两句话前后似乎有些矛盾吧?

事件是集合,只有事件才能谈“是否发生”吧?

只含有一个样本点的集合是否可称作“基本事件”?

不过,事件域不必把所有基本事件都当作自己的元素。
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2009-8-23 22:13:01
爱萌 发表于 2009-8-23 15:34
还有一个问题,也请SUNGMOO帮忙,
我们知道空集合就是没有元素,也就说不可能发生,
而全集(样本空间)包含所有的元素,是必然发生,
必然发生是样本中那些发生,是所有的元素都发生还是一个元素发生
考察概率是考察一个事件发生可能性的大小,事件使之上由样本点(元素)组成的集合。必然事件是指这个这个集合中至少有一个样本点(元素)发生。更进一步的理解是:必然事件的对立事件构成一个0测度集。其次,概率可以认为是实验前按照某种方式进行的一种预测,在试验后,事件只有两个结果,发生,不发生。此时刚才的概率已经没有多大意义了
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2009-8-23 22:13:15
怎么这个主题又变得好热闹?
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2009-8-23 22:15:32
sungmoo 发表于 2009-8-23 21:55
yncxhz 发表于 2009-8-23 21:35
sungmoo 发表于 2009-8-23 15:15
爱萌 发表于 2009-8-23 14:49 认为概率为0是不可能发生事件,但是事实并不是这样
谁是这样认为的?
0测度集不一定是空集
前面是想问:谁“认为概率为0是不可能发生事件”?
请问“但是事实并不是这样”在这里如何理解?
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2009-8-23 22:17:00
yncxhz 发表于 2009-8-23 22:15 请问“但是事实并不是这样”在这里如何理解?
那就问楼主吧。

看看楼主究竟想说什么。
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2009-8-23 22:17:15
sungmoo 发表于 2009-8-23 21:58
stanleyjunjun 发表于 2009-8-23 21:13 因为大样本的情况下,频率才会趋于稳定
这里的“稳定”,是如何描述的?(不借助先验的概念)
应该是由大数定理保障“频率依概率收敛于概率”吧
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2009-8-23 22:17:32
xmok77 发表于 2009-8-23 22:13 怎么这个主题又变得好热闹?
有版主加精了。
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2009-8-23 22:18:07
yncxhz 发表于 2009-8-23 22:17 应该是由大数定理保障“频率依概率收敛于概率”吧
这里有没有先验的概念来描述“稳定”?
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2009-8-23 22:18:56
有些东西讲得太清楚了就不是东西了,楼主别钻了
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2009-8-23 22:19:59
yncxhz 发表于 2009-8-23 22:17 应该是由大数定理保障“频率依概率收敛于概率”吧
所依之“概率”,又是如何了解或把握的呢?
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2009-8-23 22:23:35
sungmoo 发表于 2009-8-23 22:09
yncxhz 发表于 2009-8-23 22:05 考察概率是考察一个事件发生可能性的大小,事件使之上由样本点(元素)组成的集合。必然事件是指这个这个集合中至少有一个样本点(元素)发生。
这两句话前后似乎有些矛盾吧?

事件是集合,只有事件才能谈“是否发生”吧?

只含有一个样本点的集合是否可称作“基本事件”?

不过,事件域不必把所有基本事件都当作自己的元素。
个人的理解是:一次实验只会有一个样本点发生,或者说只有一个基本事件发生,而平时所讨论的事件多为复合事件,由事件的包含关系知:若复合事件中某个基本事件发生,则这个复合事件被判定为发生
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2009-8-23 22:24:33
sungmoo 发表于 2009-8-23 22:18
yncxhz 发表于 2009-8-23 22:17 应该是由大数定理保障“频率依概率收敛于概率”吧
这里有没有先验的概念来描述“稳定”?
没有
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2009-8-23 22:29:22
sungmoo 发表于 2009-8-23 22:19
yncxhz 发表于 2009-8-23 22:17 应该是由大数定理保障“频率依概率收敛于概率”吧
所依之“概率”,又是如何了解或把握的呢?
此处大数定理应为大数定律,定理可以证明,定律并不能证明,只是与客观事实相符(我的相关知识仅告诉我这么多,不知道是否理解正确?)
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2009-8-23 22:37:43
yncxhz 发表于 2009-8-23 22:13
爱萌 发表于 2009-8-23 15:34
还有一个问题,也请SUNGMOO帮忙,
我们知道空集合就是没有元素,也就说不可能发生,
而全集(样本空间)包含所有的元素,是必然发生,
必然发生是样本中那些发生,是所有的元素都发生还是一个元素发生
考察概率是考察一个事件发生可能性的大小,事件使之上由样本点(元素)组成的集合。必然事件是指这个这个集合中至少有一个样本点(元素)发生。更进一步的理解是:必然事件的对立事件构成一个0测度集。其次,概率可以认为是实验前按照某种方式进行的一种预测,在试验后,事件只有两个结果,发生,不发生。此时刚才的概率已经没有多大意义了
事件发生,不会是某些元素出现(>=2),只可能是某一个元素出现
“至少一个发生”也不准确,因为只能一个发生
这源于元素的基本概念:元素是基本结果(基本事件),不能多个同时出现
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2009-8-23 22:51:05
就是可能性的数量化的度量,用0-1之间的某一个数值表示某事件发生可能性的大小,当然要给一些公理化的条件控制这个概念使其具有实际的意义
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2009-8-23 22:56:24
我觉得概率就是可能性的意思
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2009-8-23 23:03:42
概率是一个规范化的测度。
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2009-8-23 23:17:15
概率就是不确定贝,纠结他干吗
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2009-8-23 23:25:46
我想概率这样的观念一点都不基本,大家之所以说基本只是因为它在日常生活中太常用到。学问是需要时间来养的,并非一言两语可道尽,学与思同样需要靠努力。说清楚是断了发展,说不清楚则有了发展的种子!
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2009-8-23 23:32:35
yangyongchang 发表于 2009-8-23 22:18
有些东西讲得太清楚了就不是东西了,楼主别钻了
错了,如果理解不了概率,其实统计也很难在深入下去,
统计做到一定程度的时候,你一定会问概率是什么?怎么深刻理解概率?
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2009-8-23 23:35:03
猪孩儿 发表于 2009-8-23 23:17
概率就是不确定贝,纠结他干吗
如果你只是想了解概率和统计,不深问是可以的,
但是继续研究统计方法就有必要把这个问题搞透
因为任何统计方法的基础都是概率,如果概率都理解不了,这个统计方法也理解不深
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2009-8-23 23:47:23
sungmoo 发表于 2009-8-1 09:41
另外,可能的关键之一是区分频率与概率。
频率是估计概率的一种直观的方法,但不是概率
不知道我这样说sungmoo师父是否认可?
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2009-8-23 23:49:51
qq-bb 发表于 2009-8-3 16:50
还是从侧度看起,先看明白了什么是随机变量,然后概率这个集合侧度的定义就明白了。
随机变量的定义是用来表示随机现象结果的变量
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2009-8-23 23:58:26
sungmoo 发表于 2009-8-7 07:57
爱萌 发表于 2009-8-6 23:25 概率的求法P(X
sungmoo师父,我们在求概率的时候假设分布函数,然后用P(X<=x)=积分
这是一种"累计"概率,我想单个元素的概率可以用概率函数计算,但又书中说连续随机变量,其元素的概率0
原来我一知半解,现在陷入泥沼中了,请师父救徒儿
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