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2009-8-25 07:56:50
ECSTAR520 发表于 2009-8-24 22:56 都是湖南人...说话直接了...
我不是湖南人
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2009-8-25 08:00:13
ECSTAR520 发表于 2009-8-24 22:47 我只能说: 概率是我们对事件未来结果出现可能性的猜测.....
前面似乎说过了。

数学中什么叫“概率”,与我们想用“概率”描述什么,是两个问题。

数学中有Lebesgue测度,它可以理解为长度、面积、体积等的推广,但我们想用长度、面积、体积想描述“现实中”的什么呢?

现实的“物”,真地“具有”那种长度、面积或体积?
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2009-8-25 09:21:09
sungmoo 发表于 2009-8-25 08:00
ECSTAR520 发表于 2009-8-24 22:47 我只能说: 概率是我们对事件未来结果出现可能性的猜测.....
前面似乎说过了。

数学中什么叫“概率”,与我们想用“概率”描述什么,是两个问题。

数学中有Lebesgue测度,它可以理解为长度、面积、体积等的推广,但我们想用长度、面积、体积想描述“现实中”的什么呢?

现实的“物”,真地“具有”那种长度、面积或体积?
赞同,恰如物理学中的“质点”模型与现实中的“运动物体”的关系,前者是对现实物体的抽象
科学也许都是如此,只要抽象得够好,抓住了我们所关心的,且能经得住实践考验,就是好的
概率这个概念也是,记得sungmoo版主例举了随机产生的三个可能原因,很精彩,但是我个人并不同意第三个原因,认为是第一和第二个原因的近似而已,但是这完全不影响概率论中的“概率”的意义,概率毕竟也是对现实物的近似,且能经历几百年的实践检验,应用广泛
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2009-8-25 09:26:28
sungmoo 发表于 2009-8-24 08:16
xmok77 发表于 2009-8-24 07:58 后一个"概率"是某个事件的概率测度值,而所依之概率则是预先所相信的一个"概率测度"
两个概率是不能分割的,它们是联系在一起的。

比如,先假设一个概率空间,定义在这个概率空间上的独立随机变量序列(根据关于该概率空间的假设)在某些条件下会呈现某一性质(特别是,“依概率收敛”或“几乎必然收敛”——而与这两个概念相联系的“概率”根源于前面关于该概率空间的假设)。

如果利用这一性质恰好能把“频率”与“概率”联系起来,便从理论上描述了“频率的稳定性”。——这种“稳定”,其实表现了“所假设的先验概率”不是“非自圆其说的”。

就这个问题,简单说即,我先验地假设存在一个概率,根据该概率我可以推出,实验/后验/观测结果(频率)会依概率恰好收敛于该概率(“所依之概率”离不开该概率)。这说明,我这个先验假设,不是那么“不可信的”。
这不是两个概率,而是一个概率,正如我所说:
后一个"概率"是某个事件的概率测度值,而所依之概率则是预先所相信的一个"概率测度"
就是说,所依之概率是一个事件域上的一个集函数,而所趋之概率是一个常数,这个常数是这个集函数在某一个事件上的值
其基本前提是存在这么一个集函数
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2009-8-25 09:29:04
公理话的描述,避免了众多先蛋先鸡,还是先鸡先蛋的争论
先假定,在讨论,必有结论
但是一切讨论的基础在于,双方是否同意这讨论的公理化前提和假定
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2009-8-25 09:31:23
ECSTAR520 发表于 2009-8-24 22:47
从当年上本科讲概率论的时候
我就在怀疑...能赋予一个百分比的概率还叫概率吗?
要说下一个定义...我真的想不到
只要给出一个定义
我认为一定能找到定义的错误
当时,,,直到现在
我都只保持一种非常模糊的认识

这几年玩股票
更是深刻体会了,概率,本身是不存在的
还是之前我说过的那句似乎有点玄的话: 概率非概率,是名概率
本来没有概率这个东西,,只是我们把这么一个东西称为概率而已,,,而我们并不知道,,我们称之为概率的东西,,,到底是什么

如果真要一句话解释我自己的理解,,除了之前说的那句话
我只能说: 概率是我们对事件未来结果出现可能性的猜测.....
一种科学概念,你总可以说不存在于现实,看不见摸不着,因为他总存在于头脑中,总是对现实的近似
但是,总是可以在现实中找到影子
概率这个概念的影子随处可见,时时可感
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2009-8-25 09:34:55
xmok77 发表于 2009-8-25 09:26 这不是两个概率,而是一个概率
也不能说它们是一个概率吧?

应该是,关于一个概率的结论的得出根据的是另一个概率。
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2009-8-25 09:39:09
所趋之概率是所依之概率的一个取值而已
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2009-8-25 09:40:51
不知sunmoon版主同意否?
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2009-8-25 10:04:14
爱萌 发表于 2009-7-30 23:23
猫爪 发表于 2009-7-30 12:26
随机事件出现的可能性的量度。

估计楼主肯定不是要这样的回答吧?
当然是了,这种回答忽悠小皮孩还可以,
有一天,我儿子问我这个问题,一直问下去我也没什么回答他的拉
跟你儿子从抛硬币讲起。正反面各位二分之一。。。
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2009-8-25 13:09:17
gxl0814 发表于 2009-8-25 10:04 跟你儿子从抛硬币讲起。正反面各位二分之一。。。
这个概率与硬币的制法还有关系吧?
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2009-8-25 13:18:02
xmok77 发表于 2009-8-25 09:39 所趋之概率是所依之概率的一个取值而已
个人理解是,这里,先先验地假设存在某一概率,然后,根据这个概率可以推出(或算出)频率会依概率收敛于该概率。

这是一种“自圆其说”式的关系。

如果先验的概率假设先验地就不蕴含“频率收敛于概率”的结论,先验的假设就是“自戗”的,不足取的。
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2009-8-25 15:00:40
概率是一个映射,把你的事件空间映射到0和1中,科莫莫罗夫01定律是现代概率论的基础
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2009-8-25 15:27:24
sungmoo 发表于 2009-8-25 13:18
xmok77 发表于 2009-8-25 09:39 所趋之概率是所依之概率的一个取值而已
个人理解是,这里,先先验地假设存在某一概率,然后,根据这个概率可以推出(或算出)频率会依概率收敛于该概率。

这是一种“自圆其说”式的关系。

如果先验的概率假设先验地就不蕴含“频率收敛于概率”的结论,先验的假设就是“自戗”的,不足取的。
sungmoo版主,你的话里出现了好几个概率,其实意义明确,我认为没有你说的那么复杂
大数定律只需要假设存在某一个概率测度就可以推导出来
所谓“先验的假设存在某一概率”,不应该是成为“被收敛的”“概率”,我想应该是假设某一个概率测度
其他的都是可以演绎出来的,被收敛的只不过是所关心的那个随机事件的“概率值”,是个常数
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2009-8-25 15:28:21
应该是先验的假设一个概率测度,而不仅仅是一个概率值
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2009-8-25 15:28:44
有了这个基础,其他不再需要假设
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2009-8-25 16:05:53
pegagao 发表于 2009-8-24 23:53
也不是啦,我一直的感觉都是 概率和统计很像先有鸡还是先有蛋。
没有对早期对大量现象,数据的统计不会有概率论;然而在概率论发展了以后又进一步促进了统计方法和理论的完善嘛。
我就是这么感觉的,呵呵。
183# 爱萌
统计和概率不存在什么鸡和蛋的问题,
概率是基础,统计研究到最后就是概率问题,这没有什么可说的
但对鸡的研究最后必然是DNA这类生物问题,完全不一样
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2009-8-25 16:06:24
http://www.pinggu.org/bbs/thread-532925-1-1.html
这篇文章倒是提供了用概率空间描述随机现象的“理型”的很好的综述
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2009-8-25 16:07:17
leeove 发表于 2009-8-24 14:27
大道至简。

你若能用生活中现象解释你所学的概念时,你就领悟到了什么是概率。其实这种方法的本质是从一个概念的历史演绎角度去了解,你才会深刻的认识认识现在的一切知识体系。
谢谢提醒和教诲,小徒铭记在心
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2009-8-25 16:08:36
看过 黑天鹅和随即致富的傻瓜没有?
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2009-8-25 16:15:04
2006o325 发表于 2009-8-24 12:59
问得太泛了! 既使给你一个逻辑学上严格的回答,你也很难理解.这是因为你本身就没有理解概率论的基本概念,如果你不能理解概率论的基本概念,你跟本就就不可能理解概率!
只要要给出答案,我不受中国应试教育,问题宽泛,答案多,多个角度,在人大经济论坛中人人都有自己的优点,自己的习惯,每个人对它都有自己的答案,
没有正确,只有合理的理解和解说
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2009-8-25 16:33:07
这样问问题有点钻牛角尖的意思,理解了它的本意就好了,这样去想去钻哪怕是非常简单的诸如“1+1=2”都理解不了了……
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2009-8-25 16:41:13
xmok77 发表于 2009-8-25 15:28 应该是先验的假设一个概率测度,而不仅仅是一个概率值
你说的没有错,应该是你说的那样。

前面那样说只有一个考虑,为了用“粗话”表述一下贝努利定理的内容,因为通常会说“频率依概率收敛于概率”(这里“频率”与“概率”都是针对某一特定事件的)。
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2009-8-25 16:49:02
完全赞同
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2009-8-25 16:57:54
xmok77 发表于 2009-8-25 15:27 所谓“先验的假设存在某一概率”,不应该是成为“被收敛的”“概率”,我想应该是假设某一个概率测度。其他的都是可以演绎出来的,被收敛的只不过是所关心的那个随机事件的“概率值”,是个常数
可参见Bernoulli定理。
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2009-8-25 17:27:39
讲得好!顶一个
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2009-8-25 17:37:30
zcmzip 发表于 2009-8-24 20:34 假如事先知道要投掷一枚硬币26次,现在已经投掷了25次,结果都是正面朝上,那么第26次投掷正面朝上的概率是什么?
这里的信息状态很重要。

已知共扔26次,已知扔了25次,已知这25次的结果,已知各次扔的结果是独立的,则第26次扔正面朝上的概率是1/2(设硬币“质地均匀”)。
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2009-8-25 17:43:51
余祖伟 发表于 2009-8-25 15:00 概率是一个映射,把你的事件空间映射到0和1中,科莫莫罗夫01定律是现代概率论的基础
这里还需要补充:概率这种映射需要满足一定条件(即概率先要成为测度,从而事件域先要成为sigma-域)。

Kolmogorov01律,描述的是独立随机变量序列的性质。
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2009-8-25 22:05:20
我没有这么学术,以一个外行的角度看概率:
概率是发生某个结果的机会,最小机会可以不发生,即0,最大机会是肯定发生,即1。
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2009-8-25 23:05:19
如果是上课的话,举几个具体的例子来引入比较好说明问题。
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