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论坛 计量经济学与统计论坛 五区 计量经济学与统计软件
2009-8-25 23:13:16
这个确实很难理解,我也考虑了好久呀呵呵。既然学过测度论应该没有问题吧
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2009-8-25 23:23:34
概率,简单通俗地说,你可以理解成你自己认为某件事情发生的可能性,可能不会发生,可能肯定发生
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2009-8-26 09:10:24
我觉得按二楼毛爪的回答挺好理解的。

本人菜鸟,莫怪。
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2009-8-26 09:56:10
当时也被这个问题困扰过,后来貌似在思考拉普拉斯定律和辛钦定律这些问题的时候想通过。不过好长时间不接触,又不记得了,看来记忆力真的不行了。
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2009-8-26 09:58:19
楼主提的问题非常好,我觉得书本上很多纯概念真的意义不大,要真正理解这个概念还需要自己深入思考。
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2009-8-26 10:09:37
a measure of how likely it is that some event will occur; a number expressing the ratio of favorable cases to the whole number of cases possible ...
the quality of being probable; a probable event or the most probable event; "for a while mutiny seemed a probability"; "going by past experience there was a high probability that the visitors were lost"
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2009-8-26 10:10:15
yydwolai10 发表于 2009-8-26 09:58 我觉得书本上很多纯概念真的意义不大,要真正理解这个概念还需要自己深入思考。
书本上很多“纯概念”,其实是多少代人“自己深入思考”的结晶。
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2009-8-26 12:11:14
LZ,恭喜你了,你现在有这样的思考,如果你能真正把这个疑惑解开,你就真正掌握统计了
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2009-8-26 12:15:01
我也想明白
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2009-8-26 12:47:55
“概率”,一个抽象概念,简单可以界定为事件出现的机会
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2009-8-26 14:25:23
概率是频率的延伸,只有测量的数是无穷时即频率很大时,概率才有意义,比如抛一只硬币出现正面的概率不能说是二分之一,只有抛无数次时正面的概率才趋向于二分之一,于是根据大数定理抛一只的概率等于二分之一
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2009-8-26 15:02:08
tdkcs 发表于 2009-8-26 14:25 只有测量的数无穷时即频率很大时,概率才有意义
“无穷”与“很大”,是两个概念。

“次数”与“频率”,是两个概念。

为什么大家不肯看看Bernoulli定理呢?
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2009-8-26 17:18:13
只可意会,不能言传。
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2009-8-26 20:53:03
牛人还是很多的,支持一下。
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2009-8-26 21:00:47
概率是一个量化的信念。
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2009-8-26 21:40:33
这个问题真好,牛人真多,呵呵。
我倒想请教楼主及各位达人,是应相信随机论呢,还是相信决定论?电影《先知》所描述的这样一个主题颇发人深省。或许这对于理解倒底何谓概率有所裨益吧。
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2009-8-26 21:44:45
昨天刚好看家有儿女,其中小雨遇到的问题我感觉和楼主极为神似啊!名词解释:鼻子
然后一家人都开始集思广益了,学习优异的小雪,调皮机灵的刘星,大导演的老夏,当然还有积极的刘梅,最后小雨还说一句话:老师给提示了,这个名词解释一共42个字。
结果一家人想了一晚上再加大导演一宿没睡好,可愣是没搞清我们习以为常的鼻子究竟是什么东东,所以楼主你想得到什么呢?
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2009-8-26 22:00:57
牛方文 发表于 2009-8-26 21:44 名词解释:鼻子
最后小雨还说一句话:老师给提示了,这个名词解释一共42个字。
这个就是“查词典”的问题吧。
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2009-8-26 22:03:47
lwzxy 发表于 2009-8-26 21:40 我倒想请教楼主及各位达人,是应相信随机论呢,还是相信决定论?
数学上的“概率”,并不关心是“随机论”还是“决定论”。

你想用“概率”描述什么“现实之物”,与“概率”如何定义,是两个问题。

随机论与决定论?类似主题的自然科学科普著作已经很多了。
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2009-8-26 23:02:53
突然想到一个问题:“伯努利”实验有意义吗?考察抛硬币实验,伯努利实验要求实验条件不变,若硬币材质形状不变,出手高度,力量,角度不变,地面情况不变,空中情况不变,则按物理学知识其运动轨迹不变,那么实验结论应该不会改变。也就是频率还有意义吗?频率没有意义,概率还有意义吗?可怕
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2009-8-26 23:18:51
yncxhz 发表于 2009-8-26 23:02 频率没有意义,概率还有意义吗?
数学研究的是“理想世界”,其中的试验也是“理想试验”。

牛顿第一定律,描述的内容,“有意义”吗?

(当然,如果这样深究下去,似乎都没有意义了)
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2009-8-26 23:22:01
不过,这里也许有必要强调:深究某个概念的或多个概念间的内恰性,与深究“概念-现实之差别”,是两类问题。
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2009-8-26 23:56:24
数学家在净化理论空间,数学建模又在模拟现实空间。牛顿运动定律,虽然是对理想状态的描述,但只要能作出受力分析就能使用。而伯努力试验条件一旦满足,频率似乎就没有意义了。
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2009-8-27 00:11:21
在进化了的数学中随机性是否还存在?概率中的随机性是来源于事物的本质,还是来源于人类对事物认知的欠缺?如果是前者概率应该是真实存在的,如果是后者,概率迟早会消亡。又晕了!感觉自己成了哲学家{:2_36:}
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2009-8-27 00:37:11
shwany 发表于 2009-8-24 11:36
173# sungmoo


  微积分和概率论是用无穷分和极限的思路来研究不规则事件的方法,对于必然或显然规则的事物等,用初高中代数好象就够了,没必要用无穷分和极限的思路吧。

  必然为零的事件不需要在微积分和概率里研究。比如将零再无穷分吗?将概率必然为零的事件再进行实验和研究吗?我们是为了应用而进行研究的,而不是为了研究而研究。为了研究而研究的事,交给傻子和天才去做吧。
此话不妥,在微积分中无穷小(无穷大)还有阶数之分,帖子http://www.pinggu.org/bbs/thread-480753-1-1.html对0概率事件下的条件概率进行了讨论,虽然还没有结果,但我始终认为是有意义的
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2009-8-27 08:24:44
yncxhz 发表于 2009-8-27 00:37 帖子http://www.pinggu.org/bbs/thread-480753-1-1.html对0概率事件下的条件概率进行了讨论,虽然还没有结果,但我始终认为是有意义的
那组帖子里面已经给出了包含0概率事件发生条件下的条件概率的定义吧。
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2009-8-27 08:26:22
yncxhz 发表于 2009-8-27 00:11 概率中的随机性是来源于事物的本质,还是来源于人类对事物认知的欠缺
这已经不是数学问题了。

这个问题上,至少在量子力学方面,许多科学大家观点不同。

关于“时间之箭”的许多讨论,也与此问题相关。
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2009-8-27 08:29:34
yncxhz 发表于 2009-8-27 00:11 在进化了的数学中随机性是否还存在?
不过,“概率”(模型),与“不确定性”,并不该具有天然的联系。

人们能用“概率”去表述“不确定”,人们应该已经获得了不少相关的知识(信息)。
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2009-8-27 08:32:16
yncxhz 发表于 2009-8-26 23:56 而伯努力试验条件一旦满足,频率似乎就没有意义了。
未必。

你的“实践”不该是盲目的,而应在“理论”指导下进行。

“频率”就是联系两者的桥梁。

实践操作中,“多次测量求平均值”,为什么“更可取”?——如何从理论上说明其中的道理?
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2009-8-27 08:35:59
还有,人们之所以能做“统计推断”(根据样本推断总体),是否具有某种“理论依据”?

(Glivenko定理)
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