供求决定价格 - 第2页

1993110

2017-1-22 17:33:41

ljclx 发表于 2017-1-22 15:09
我跟你说个观点，这个观点只能描述，无法用数学模型来体现。或者说只能体现在现有数学模型的输入因子上。 ...

大哥的观点和思索，是宏大的，也是粗放的。
--------我的意思是说，大哥的看法，属于一个潜在的宏大框架，是对潜在宏大框架的整体性思索。

还需要继续的发现，继续的提纯，还需要凝结成模型。

暂时来说，思索和讨论还比较广泛，还不是非常集中，还不是非常纯净，还不是非常具体和重点突出。

对兄弟我个人来说，我谈的也是泛泛，泛泛而谈。

另外，

另外，前面的4个坐标图形，有没有数学上的某种某些的差错呢？

请帮着看看，指点指点。

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1993110

2017-1-22 17:38:02

ljclx 发表于 2017-1-22 16:57
传统经济的模式下，你的这些思考都没有问题，可以认为是正确的，即使小有瑕疵，也无关大局。

而只有近 ...

无论有没有信贷，无论信贷发达不发达，

有2点是重要的吧，

1，关键在于人们的收入。如果收入顺畅，如果普遍收入，那么，债务就相对不是问题，亦即，产品和产能的积压过剩也相对不是问题。

换句话来说，如果两极分化的程度越低，人们之间越是平等和公平，那么，社会经济越是顺畅和发达。

2，关键在于货币的流通，而不是在于货币的规模。货币越是充当流通手段，社会经济就越是顺畅和发达。

换句话来说，全社会即便仅仅有1元钱=100份=1000厘，但是，能够非常高频率的流通，那就很好，那就更好。

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ljclx

2017-1-22 17:38:49

1993110 发表于 2017-1-22 17:27
谢谢审核、放出。

上面打字错误，是社会经济的运行规律，不是社会经济的运行规模。

2，那么，大家的现金、活期存款、信用贷款等等，在相对更大的规模上，用于投资支出，消费支出等等，一定会抬高物价水平吗？

这个不好说。

从这里看出，你还并没有连接到我那个观点“所有的融资资金都是付息资产，都具有极强的支付转移压力，增快货币流速的作用”

举个例子，我有1万元，放在家里，我或许1个月不会动用，那么我就不会用这1万元产生经济交易，那么这1万元就不会成为卖方的收入，卖方或许就会因为交易清单，降价刺激更多需求和交易的产生。于是买方市场形成。

现在假如我借了1万块钱，这个钱是需要支付利息的，我不可能白白放在自己手上，我需要去批发一些产品用于经商获利，因此，在很快的时间内，我这个1万块就必然会通过交易支付转移给卖方，形成卖方的收入，因此，卖方因为自己的产品轻易卖出便认为社会需求增加，导致产品价格提升，于是卖方市场形成。

这个需要你去仔细体会。

因为近代经济体中，融资是改写所有经济理论的核心要素，很多经济理论在融资参与下导致经典的理论失效了。

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1993110

2017-1-22 17:51:54

ljclx 发表于 2017-1-22 17:38
2，那么，大家的现金、活期存款、信用贷款等等，在相对更大的规模上，用于投资支出，消费支出等等，一定会 ...

举个例子，我有1万元，放在家里，我或许1个月不会动用，那么我就不会用这1万元产生经济交易，那么这1万元就不会成为卖方的收入，卖方或许就会因为交易清单，降价刺激更多需求和交易的产生。于是买方市场形成。

现在假如我借了1万块钱，这个钱是需要支付利息的，我不可能白白放在自己手上，我需要去批发一些产品用于经商获利，因此，在很快的时间内，我这个1万块就必然会通过交易支付转移给卖方，形成卖方的收入，因此，卖方因为自己的产品轻易卖出便认为社会需求增加，导致产品价格提升，于是卖方市场形成。

这个需要你去仔细体会。

因为近代经济体中，融资是改写所有经济理论的核心要素，很多经济理论在融资参与下导致经典的理论失效了。

1，由于信贷等等的任何原因，而增加了货币的流动、分布，
那么，这往往增加了投资支出和消费支出。

那么，由此增加的投资支出和消费支出，会在2方面产生作用，
例如说，我们把一些水量，投放到一个河道（原本有水流，或者没有水流）当中，则这些水量的额外的投放，在截面上来看，这一方面是扩大了河道、水面的宽度，横向发展，另一方面是抬高了水位的深度，竖向发展。

但是，具体2个方向上，分别是多大呢？就需要具体分析了。

同样的一桶水，
如果我们急速或缓慢的，让这一桶水流向体育馆的地板，那么，水位很浅，但，水面很宽，是薄薄的一大滩。
如果我们急速或缓慢的，让这一桶水流向鱼缸，那么，水位提高相当大，水变深了，但，水面的宽度相对不变。

2，利息、利润、租金等等，是自相矛盾的双刃剑。

一方面来说，它是动力，是压力，导致了时刻寻找投资机会，加大加快投资支出的倾向，等等，

另一方面来说，它增加了社会经济的运行的阻力。利息利润租金等等越高，越是倾向于产品和产能的积压过剩，导致债务的堆积。

关于这些方面的事情和问题，请大哥看一下这个帖子，https://bbs.pinggu.org/thread-4881172-1-1.html

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1993110

2017-1-22 18:09:24

ljclx 发表于 2017-1-22 15:09
我跟你说个观点，这个观点只能描述，无法用数学模型来体现。或者说只能体现在现有数学模型的输入因子上。 ...

例如社会上的房子，明显供应充足，实际生理居住需求不足（因为真没几个睡大街上的），但在社会房贷融资的作用下，房价明显迅速上涨，形成房地产泡沫。
因此，是社会融资，尤其是消费者融资，消费者的间接融资决定社会的价格水平。这个是我个人的分析和观点。

例如中国的房地产，同样符合本帖这里的模型，并且是一种极致。

中国的房地产，并不追求均衡单价J，即货物的出清。

它是在均衡单价的基础上，尽量惜售，哄抬房价。和薄利多销是背道而驰。
宁愿高价卖一套房，闲置99套，也不低价销售一空。
-------而这种定价策略，能够得到超额利润，更高最高的利润。

那么，当房价很高，并且呈现步步登高的趋势，此时，消费者有2种选择：
一，不买。
二，尽量筹集资金，去买。也就是抬高需求曲线，跟上房地产的标价，盯紧房地产的涨价的趋势。

示意图如下：

上面的示意图是说，横轴上的点M，是房地产行业的现实性的最大化供给量，
而点4，是最大化供给量时候的平均成本线，

那么，假若按照均衡单价点J，来定价，则这个行业的利润空间是相当小的。
即，此时房子产行业的利润总量=（点J的竖坐标减去点4的竖坐标）*点M的横坐标。
此时单价相当低，利润相当小，而总量M的房子会销售一空的。

而假若，例如，按照点3的高价位，亦即按照销售量点m，来进行定价，并且这个定价可行，
则这个行业的利润空间就很是高大上。

那么，买主们面对高房价，并且高房价的步步高升的趋势，
要么不买房，
要么就买房，去千方百计筹集资金，去尽快达到3点的价位，免得房价又高升了。

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1993110

2017-1-22 18:39:02

hj58 发表于 2017-1-22 15:47

19小三不信仰劳动价值论了？

供应曲线就画错了。

供应曲线和横坐标重合，意味着即使价格为 0，仍然有生产者愿意供应商品。

建议复习一下数学中的函数曲线部分。

1，小佶，劳动价值论是说：
第一，人类劳动是人类产物的唯一人类原因和唯一人类代价。
第二，劳动量=产物量。
第三，劳动产物，是货物的绝对主流，是交易行为的主要标的，是货币的主要“含金量”。

2，本帖这里的供给曲线、需求曲线，和主流经济学是不同的。概念的定义不同，理论的思路不同。
那么，不同，不一定就是不对。

3，本帖这里的供给曲线，有实线的横坐标，同时，横坐标对应虚线的竖坐标。这里的虚线的竖坐标，代表卖主们的主观梦想，想要获取的货币数量。

4，本帖这里的供给，是指卖主们各自提供出来，用于出售的货物数量。而需求，是指买主们各自提供出来，用于购买的货币数量。
在这里，是假设世界上从来没有价格，但，先有供给和需求。
有了供给和需求，才有定价。不能倒果为因，颠倒了顺序。

卖主们想要换取的货币数量，这个是出售的动机，而并不是供给的本身。
买主们想要换取的货物数量，这个是购买的目标，而并不是需求的本身。

小佶你上课，读书，动机是靠北华清大。但，你的上课、读书，那不是你的动机。
小佶你读书、上课，目标是清大北华。但，你的读书、上课，那并不是你的目标。

读书，那就是读书的本身。上课，那就是上课的本身。

小佶你吃饭，而吃饭的动机是追求美味，吃饭的目标是追求吃饱。
那么，小佶你能吃几碗饭呢？又吃了几碗饭呢？
-------这个，根本不需要考虑你的内心动机和主观目标。而应该直接计量，直接核算，客观计量，客观核算。

5，卖主们各自提供出来一些数量的货物，是为了出售，但，不一定非得出售。你拿出0元钱，人家也出售吗？

什么叫自由交易呢？什么叫讨价还价呢？

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1993110

2017-1-22 19:01:05

hj58 发表于 2017-1-22 15:47
19小三不信仰劳动价值论了？

供应曲线就画错了。

供应曲线就画错了。

供应曲线和横坐标重合，意味着即使价格为 0，仍然有生产者愿意供应商品。

1，为了出售，与，愿意出售，这是俩概念，不同的概念。

2，供给，就是为了出售而提供的一些数量的货物。

那至于说了，这些供给，卖主愿意按多少价钱来成交，
-------这都是另外的事情了。这都是后续的事情了。

那至于说了，这些供给的背后，卖主们的各自的内心当中，是啥样的梦想幻想啊，是想卖出天价还是地价？
---------你管这个干什么？你考虑这些内心的主观的东西干什么？你仅仅需要，观察他们客观提供出来的东西即可。

3，先有供给和需求，才有成交，才有成交的价格。

价格是什么呢？
是此物和彼物的对峙。亦即彼此的数量的对比。

价格的多少，由什么决定？
是供给的数量，需求的数量，两方面来决定。

当没有供给和需求，怎么可能有成交？

当没有成交，哪里来的成交的价格呢？

4，你不要拿着主流经济学的教科书上的东西，来衡量本帖。

本来，2者就是不同的概念，不同的思路。

外国美女穿裙子，你也非得穿裙子吗小佶？如若你穿裤子，那你就大错特错了？

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1993110

2017-1-22 19:13:19

hj58 发表于 2017-1-22 15:47
19小三不信仰劳动价值论了？

供应曲线就画错了。

供应曲线就画错了。

供应曲线和横坐标重合，意味着即使价格为 0，仍然有生产者愿意供应商品。

建议复习一下数学中的函数曲线部分。

小佶，假设你是菜农。

那么，你每天早晨，拿着一些白菜去出卖，

这可以描述为：小佶为了1斤白菜1万元，或者1斤白菜100元，或者1斤白菜若干元钱，而提供了100颗大白菜，到市场里。

更可以、更应该描述为：小佶面向市场，提供了100颗大白菜。

小佶你相亲。
这可以描述为：小佶为了花样美妻，为了未来的龙凤胎儿女，而去相亲啦。
更可以、更应该描述为：小佶来到了相亲大会，搞相亲。

所以说啊，西方的主流经济学的学者们，都不懂汉语，就不会说话。

什么叫供给？
就是提供出来的货物，而已。

什么叫需求？
就是提供出来的货币，而已。

那至于说啊，
提供出来之后啊，各自想在什么价位上来成交，成交了0还是100%，等等，那都是另外的事情，都是后续的事情。

那至于说啊，
提供之前，之中，他们各自的内心，做什么美梦，有什么幻想，有什么追求，有什么目标，动机，等等，
你管它们作甚？？

小佶你明明想着一颗大白菜，就卖出一万元，
但是，谁管你？谁管你的内心？

小佶你明明很不情愿去相亲，
但是，谁管你？谁管你情愿还是不情愿？

反正，
你拿着100颗大白菜，来到了市场，

你穿着领带媳妇，来到了相亲大会。

那至于啊，
你是卖不卖，按照什么价格来卖，
谁管你啊？

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1993110

2017-1-22 19:20:24

概念的定义不同，理论处理方法的不同，等等，不代表必定错误。

主流经济学教科书上的价格理论，和本帖就是不同的。

但是，我个人觉得，他们是错误的，怪异的，偏僻的，繁琐的。

就不细说了。

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research

2017-1-22 21:16:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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ggy5710653

2017-1-22 22:05:48

1993110 发表于 2017-1-22 12:14
上述当中，概念的定义，理论的思路等等，都和主流经济学是不同的。
上述，应该比主流经济学更直观，更简单 ...

我是基于力量分析的，合外力决定成果。在需求中，商品带来的利益B是消费者购买的动力，价格是消费者购买的阻力P，二者的合外力决定购买量Q这个成果，设转化率为K，则有Q=K(B-P)。在供给中，价格是供应者供应的动力P，成本C是供应的阻力，二者的合外力决定供给量QS，设转化率为KS，则有QS=KS(P-C)。在同一个坐标系中就能画出经济学中常用的图形，并且可以通过对价格微分得到需求弹性和供给弹性。参见帖子：https://bbs.pinggu.org/thread-4568742-1-1.html

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1993110

2017-1-22 23:54:45

research 发表于 2017-1-22 21:16
俺虽然不能说你的推导是错的，
至少缺乏数学上的严谨。
你应该从高级微观中的效用优化的分析中找到答案， ...

谢大哥！

大哥说，至少缺乏数学上的严谨

-------大哥的意思，是说推理上缺乏数学上的严密之类，

---------还是说，兄弟我做的几何图形、概念定义等等方面，存在数学上的不正规甚至不正确？

-----------还是说，2种情况都存在？

有请大哥继续阐述一下，具体指教指点一下。

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1993110

2017-1-23 00:00:07

research 发表于 2017-1-22 21:16
俺虽然不能说你的推导是错的，
至少缺乏数学上的严谨。
你应该从高级微观中的效用优化的分析中找到答案， ...

你应该从高级微观中的效用优化的分析中找到答案，
其实并不难。

1，主流经济学当中，包括高级微观当中，存在正确。即便全错，也存在很多学术意义和进步意义。

2，学习主流经济学，借鉴主流经济学，等等等，当然都有必要，也重要。

3，在兄弟我个人看来，和目前看来，我不认为主流经济学的智力很高，智慧很高，反而，我觉得，他们应该有许多错误，偏差，落后，笨拙。

4，本帖的思路，概念的定义，理论体系的设计，等等，和主流经济学是不同的。或许，比他们更直观，更简单，更确切。

5，当然，兄弟我以上所说，一是没有根据，二是我缺乏学习，三是我缺乏知识和能力。

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xwu622

2017-1-23 00:03:19

7楼的图有两个问题。
1）图中只有一条曲线，却有需求曲线和供给曲线两个名称，到底这条曲线是需求曲线还是供给曲线？
2）图中曲线的每个点的横坐标和纵坐标是如何确定的？举例来说，如果横坐标是5万件产品，如何计算纵坐标的值？

传统经济学中需求曲线和供给曲线是两条曲线，横坐标是价格，纵坐标是金额。需求曲线下降，供给曲线上升，二线的交点就是供需双方接受的价格和交易金额。如何能从你的图中找到这个双方接受的价格？

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1993110

2017-1-23 00:05:56

research 发表于 2017-1-22 21:16
俺虽然不能说你的推导是错的，
至少缺乏数学上的严谨。
你应该从高级微观中的效用优化的分析中找到答案， ...

你应该从高级微观中的效用优化的分析中找到答案，

1，感谢大哥！

无论我说什么，怎样说，兄弟我是感谢大哥的，谢大哥！

2，任何定义下的效用，边际效用，至少目前来看，都是累赘的，繁琐的，笨拙的，落后的，错误的。

就不应该引入到经济学理论当中来。无论是无意引入，还是有意引入，都不应该。

应该执行奥姆剃刀，剃掉。

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1993110

2017-1-23 00:12:31

ggy5710653 发表于 2017-1-22 22:05
我是基于力量分析的，合外力决定成果。在需求中，商品带来的利益B是消费者购买的动力，价格是消费者购买的 ...

我是基于力量分析的，合外力决定成果。在需求中，商品带来的利益B是消费者购买的动力，价格是消费者购买的阻力P，二者的合外力决定购买量Q这个成果，设转化率为K，则有Q=K(B-P)。在供给中，价格是供应者供应的动力P，成本C是供应的阻力，二者的合外力决定供给量QS，设转化率为KS，则有QS=KS(P-C)。在同一个坐标系中就能画出经济学中常用的图形，并且可以通过对价格微分得到需求弹性和供给弹性。参见帖子：https://bbs.pinggu.org/thread-4568742-1-1.html

兄弟我随意说，不一定对：

1，大哥的思路、论述，应该是对主流经济学的优化，或转化，或改进，或升级，等等。

2，大哥理论的难点，在于对“力量”等的定义，和刻画、量化。这个太难了。

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1993110

2017-1-23 00:21:32

xwu622 发表于 2017-1-23 00:03
7楼的图有两个问题。
1）图中只有一条曲线，却有需求曲线和供给曲线两个名称，到底这条曲线是需求曲线还是 ...

谢大哥！

7楼的图有两个问题。
1）图中只有一条曲线，却有需求曲线和供给曲线两个名称，到底这条曲线是需求曲线还是供给曲线？

前面第7楼，是“均衡单价示意图”。

这个图，是供给曲线和需求曲线的合并，重叠。就是把2个曲线，放到了同一个坐标系当中。

其中的供给曲线，由横轴即货物轴的0M，和过M点的垂线，从垂直与横轴的垂线上做对横轴的平行线，2者构成。

过M点的垂线、平行线，没有画出来，是透明状，或者是虚线。
这个虚线，代表卖方提供了供给M份货物，在每份货物上，他们都有主观意愿。
这个主观意愿，就是较高、很高的货币、单价。也就是竖轴即货币轴的数值。

其中的需求曲线，是买主们各自想要购买的货物的份数，以及各自在1份货物上提供出来的最高购买力。

买主们想要购买的货物的份数，标记在横轴即货物轴上，数量为0N，
-----其中的每一份货物上，有各自提供的最高购买力。这个最高购买力，是因人而异的，表现为非线性的向右下方倾斜的曲线。

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1993110

2017-1-23 00:23:22

xwu622 发表于 2017-1-23 00:03
7楼的图有两个问题。
1）图中只有一条曲线，却有需求曲线和供给曲线两个名称，到底这条曲线是需求曲线还是 ...

7楼的图有两个问题。
1）图中只有一条曲线，却有需求曲线和供给曲线两个名称，到底这条曲线是需求曲线还是供给曲线？

供给曲线，请大哥单独看“沙发”，

需求曲线，请大哥单独看“板凳”。

上面跟帖中，兄弟我的文字描述，不准确，不确切。

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1993110

2017-1-23 00:33:19

xwu622 发表于 2017-1-23 00:03
7楼的图有两个问题。
1）图中只有一条曲线，却有需求曲线和供给曲线两个名称，到底这条曲线是需求曲线还是 ...

2）图中曲线的每个点的横坐标和纵坐标是如何确定的？举例来说，如果横坐标是5万件产品，如何计算纵坐标的值？

如果这5万件产品，属于卖方，属于供给，属于想要出售的产品，就标记在横轴上，
并且，在每1件产品上，有卖主的主观的赚钱意愿，这个主观意愿标记为竖轴即货币轴的数值，
---------因为是主观意愿，当然越高越好，所以，随便标记一个很高的单价即可。也就是说，纵坐标的数值随便搞一个很高数值即可。
那么，这样一来，就构建出卖方的供给曲线。

如果这5万件产品，属于买方，属于想要购买的产品，也标记在横轴上，
并且，在每1件产品上，有买主的预备的各自最高购买力。这个最高购买力，标记为竖轴即货币轴的数值。也就是说，纵坐标的数值，是每一个买主，在每一份货物上预备的最高购买力，各自的最高购买力。把这些各自的最高购买力，按照从高到低来排列。
那么，这样一来，就构建出买方的需求曲线。

横坐标是货物的数量，由卖主们各自提供出来的数量，用于出售的数量。

纵坐标是货币的数量，由买主们各自提供出来的数量，用于购买的货币。

以上的交点，才是价位。
卖主们的货物数量，买主们的货币数量，双方各自的曲线，会有交点。

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xwu622

2017-1-23 00:35:31

1993110 发表于 2017-1-23 00:21
谢大哥！

供给和需求并非常数，而是随价格变化的。消费者看到衣服便宜就多买一件，猪肉便宜就多买二两。反之，贵了就少买。生产者在价格低时就会减少产量，反之则增加产量。你的图中如何表达这一现象？

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1993110

2017-1-23 00:42:04

xwu622 发表于 2017-1-23 00:03
7楼的图有两个问题。
1）图中只有一条曲线，却有需求曲线和供给曲线两个名称，到底这条曲线是需求曲线还是 ...

传统经济学中需求曲线和供给曲线是两条曲线，横坐标是价格，纵坐标是金额。需求曲线下降，供给曲线上升，二线的交点就是供需双方接受的价格和交易金额。

如何能从你的图中找到这个双方接受的价格？

1，本帖的供给曲线，需求曲线，其实完全不同于传统的曲线。仅仅名称上相同。

2，传统的供给曲线，需求曲线，提前把价格引入了，这是不对的，是倒果为因的，也是繁琐、笨拙的。

3，本帖的均衡价位，完全由供给曲线和需求曲线来决定。
均衡价位是基准。
此均衡价位，必定是货物出清的。
此均衡价位，必定是符合每一个卖主和每一个买主的心愿与理性的，除非他们退出市场，或者他们不接受此市场的共同的定价。
此均衡价位，必定代表任意卖主之间，任意买主之间，任意买卖双方之间的任何博弈，为唯一的共同化的最优。

在这里，也显示出：所谓市场定价，就是供求定价，就是货物数量和货币数量的它们的定价，同时，也是卖主们买主们的共同的定价。
-----------由此看来，现实的当中，并没有市场定价，不存在供求定价。都是人为的故意的选择性的偏离均衡单价的定价。

但是，在现实当中，由于种种原因，人们有意或无意，会人为选择价位，这些价位一定在需求曲线上，是在需求曲线上滑动。
也就是说，人们往往会偏离上述均衡单价。
---------不妨来说，人们绝对会故意背离市场定价，绝对会故意背离均衡单价。即便在完全竞争、充分信息的情况下。

请见第7楼的内容。

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2017-1-23 01:06:11

xwu622 发表于 2017-1-23 00:35
供给和需求并非常数，而是随价格变化的。消费者看到衣服便宜就多买一件，猪肉便宜就多买二两。反之，贵了 ...

供给和需求并非常数，而是随价格变化的。消费者看到衣服便宜就多买一件，猪肉便宜就多买二两。反之，贵了就少买。生产者在价格低时就会减少产量，反之则增加产量。你的图中如何表达这一现象？

上述，是人们的误会，是人们的错误的表达。

1，供给和需求，先于交换，先于价格。

供给，定义为人们提供出来，用于交换的货物。

需求，定义为人们提供出来，用于交换的货币。

有了以上，才有交换，进而，才有交换的价格，其中包括标价、喊价，要价，还价，包括成交价，等等。

如果我们考虑价格理论，考虑价格的形成，不妨假设从来没有任何价格，而先有供给和需求。

2，当人们看到市场行情，

买主们看到市场行情走低，就买了，更加的买了，则其背后，是买主们各自的最高购买力，所预备的最高购买力。

卖主们看到市场行情走高，就卖了，更加的卖了，则其背后，是卖主们各自的提供数量，所预备的产品数量。

而不能反过来说，价格低了，人们才有需求，才提供货币。

而不能反过来说，价格高了，人们才有供给，才提供出供给。

3，中国古人说，物以稀为贵。而并不是说，物以贵为稀。

价格的贵不贵，是由货物的稀少与否，来决定的。并不是反之。

如果钻石遍地都是，钻石还能高贵吗？

如果矿泉水，非常稀少，能不昂贵吗？

人们用于出售的货物相对少，人们想要购买的货物相对多，就叫“稀”。

卖方仅仅提供100瓶矿泉水，买方想要购买100万瓶矿泉水，这就叫“稀”。

在“惜售”的时候，是人为创造“稀少”，是故意创造“稀少”。

明明现成的有1000万套房子，或者，明明可以立马生产出1000万套房子，
偏不，
故意定价为1000万元一套房子，从而，导致90%以上的现成房子或者潜在房子，变成了闲置，变成了废物，就好像永不存在，没有存在过，不会出现过。
--------换句话说，这就好比，全社会仅仅只能提供100万套房子了，绝没有其他房子了，那么，房价岂能不昂贵呢？
--------这不是价格造成的，仍旧由货物数量来造就，是由故意选定的货物数量来造就。不能倒果为因。

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1993110

2017-1-23 01:22:48

4，价高者先得，是什么意思呢？

这就是说，

虽然供给时刻处于变动的态势当中，但是，归根到底，是存在一定供给的，

虽然需求时刻处于变动的态势当中，但是，归根到底，是存在一定需求的。

那么，在以上供给数量和需求数量的关系当中，价高者先得啊，亦即，购买力更高的人，先得到货物啊。

那么，出钱更多的人，先得到货物，能够得到货物，其他钱少的人只能等待，当前得不到货物，这就表现为，价格的高。

其实什么是价格呢？

严格来说，确切来说，所谓价格，就是一些货物所换取的一些货币。反过来说，货币的价格，是一些货币所换取的一些货物。

那么，一些货币是什么？是货币的数量。

那么，一些货物是什么？是货物的数量。

那么，价格是什么？是一些货物和一些货币的换手，一传一递。

----------------其实价格，相当于不存在，并没有价格。所真实具有的，无非是一些货物，和一些货币。
---------------------当一些货物换取一些货币，人们另外还能够看到它俩的对峙，对比，扎堆，结合，那么针对着这种对峙、对比、扎堆、结合的性质，就另外起个名称说，就叫价格吧。

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1993110

2017-1-23 01:32:40

xwu622 发表于 2017-1-23 00:35
供给和需求并非常数，而是随价格变化的。消费者看到衣服便宜就多买一件，猪肉便宜就多买二两。反之，贵了 ...

供给和需求并非常数，而是随价格变化的。消费者看到衣服便宜就多买一件，猪肉便宜就多买二两。反之，贵了就少买。生产者在价格低时就会减少产量，反之则增加产量。你的图中如何表达这一现象？

其实，衣服的所谓价格，所谓价格为什么便宜啊？
一是在于，衣服太多了。一是在于，人们的钱少啊，有钱的人少啊。所以，这才便宜啊。

其实，价格为什么高啊？
一是在于，供给的数量少啊，一是在于，人们的钱多啊，有钱的人多啊。所以，这才高涨啊。

当衣服便宜了，但是，一百万个人，争先恐后，蜂拥而来，都手持着或多或少的钞票，要来抢购
-------------衣服还会便宜吗？

当产品价格高涨了，但是，一百万个企业，争先恐后，蜂拥而来，都手持着或多或少的产品，要来竞卖，
--------------产品价格还会高涨吗？

所以说，本帖当中的供求决定价格，是供给的数量，需求的数量，双方的曲线，决定了价格。
--------价格，是被决定的。
-----------价格，是供给和需求的后果。

请见前面的第1楼，到第7楼。

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1993110

2017-1-23 01:37:14

xwu622 发表于 2017-1-23 00:35
供给和需求并非常数，而是随价格变化的。消费者看到衣服便宜就多买一件，猪肉便宜就多买二两。反之，贵了 ...

衣服为什么便宜？

一是由于衣服太多了，一是由于人们的货币太少了，有货币的人太少。

产品为什么贵呢？
一是由于产品还太少，一是由于人们的货币相对太多，有货币的人太多。

总之，价格上的高贵或者低廉，仍旧是供给和需求来决定的。

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1993110

2017-1-23 03:09:42

供给，是卖主们各自提供出来，用于出售的那些货物。
这是客观性外在性的量。

供给曲线，是卖主们提供的那些货物，和对应在这些货物上的关于赚钱的主观愿望-------可标记在纵坐标上。
2者构成供给曲线。

需求，是买主们各自提供出来，用于购买的那些货币。
这是客观性外在性的量。

需求曲线，是买主们提供的那些货币，和对应在这些货币上的关于购物的主观愿望-------可标记在横坐标上。
2者构成需求曲线。

纵坐标是货币的数量。
横坐标是货物的数量
--------货物的数量，坐落在货位的当中。
----------货位，按照序号来并列。不是按照连续的数量来排列。
----------每一个货位当中可以安排1份的货物，1份货物=若干单位的货物。

所谓价格，其实，是一些货物和一些货币的对应着的那一态势，是双方的相对而立的整体性态势。
------这内含有比例关系，但，并不是一些货物和一些货币的比例关系。
---------这是供给曲线和需求曲线之相交关系。
-----------也就是说，其实价格并不是独立的专门的存在，并不是第三者、第三方的存在，
-----------其实存在的，那是2曲线的交点，那是一些货物和一些货币，那是双方的态势，是相对而立的2者而已。
-------------那么也就是说，所谓价格，是对双方态势的统称，是对2者关系的合称。

其中，货物所对应的那些货币，俗称货物的价格。
其中，货币所对应的那些货物，俗称货币的价格。
而单价，是指单位货物所对应的货币，等等。

严格来说，只有成交价格，才属于所谓价格。而这，都是一次性的。
严格来说，标价、牌价、喊价等等，仅仅属于交易的邀约。

那么，似乎，或许，上述不存在数学使用上的错误？而顶多是数学使用上不够规范而已？

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xwu622

2017-1-23 04:58:38

1993110 发表于 2017-1-23 03:09
供给，是卖主们各自提供出来，用于出售的那些货物。
这是客观性外在性的量。

你混淆了需求的有无和需求的多少。

一个人要购物，这是需求的有。但购多少物是需求的多少。物的价格高就少买些，物的价格低就多买些。例如住房，价格低时可以买稍大些的房子，价格高时买小一点的。

需求的有无先于价格，需求的多少后于价格。

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水调歌头

2017-1-23 07:40:04

供求决定价格不是早在马歇尔就已经讨论过了么？楼主的供给曲线跟一般的差别大，有点不好理解

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ljclx

2017-1-23 08:03:52

1993110 发表于 2017-1-22 17:38
无论有没有信贷，无论信贷发达不发达，

有2点是重要的吧，

1.贫富分化过于严重，会导致货币流速降低，也就是少部分人拥有大量的货币财富却并不产生相应的需求，导致货币沉淀，跟货币退出流通，导致货币供应减少的效果一样，会导致经济萧条。因此，开明的ZF通过税收等再分配原则来抑制过度贫富分化。

2.至于信贷债务及收入的问题，这个问题还可以更深入，一旦社会中的消费者群体被消费者信贷掠夺了未来20年的购买力之后，那么社会上整体的产出，就无法靠消费市场来承接产能，必然导致产生过剩，因此，生产企业也无法去杠杆去库存，那么生产企业就无法获利，而很多消费者又是靠出卖劳务获取收入的，因为生产企业盈利降低必然要降低工资的整体水平，又导致消费群体的收入降低，消费再度萎缩，于是这里是一个恶性循环了。

因此，指望社会总债务规模庞大然后又消费强劲，收入增高是不现实的，意味它们在本质上是矛盾的。

你的数学模型我无法评价，因为我不是专业相关人员。

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ljclx

2017-1-23 08:22:31

1993110 发表于 2017-1-22 18:09
例如中国的房地产，同样符合本帖这里的模型，并且是一种极致。

我看你重点分析房价。哪么就需要找到一个令房地产价格上涨的核心因素，尽管因素有很多，必须要找到那个最核心的因素。

根据辩证的原理来看，那么这个因素也是导致未来房地产崩溃的因素。

而这个因素，我认为只有唯一的一个因素，哪就是按揭类消费者房贷，是唯一一个可以令房地产价格上涨和崩溃的因素。

而整个可以决定整个地产命运的核心因素，并没有出现在你的模型中。

我们试想一下，当前假如取所有的消费者房贷，房地产即使需求再多，即使地产商再怎么哄抬房价，地产价格还能上涨吗？

至于量化社会债务的规模和比例，我量化后的结果是超过70%。

也就是说我国的GDP中，其中有70%左右的GDP是债务GDP，是社会融资产生交易来创造的债务GDP，因此，我国GDP增速世界第1.其实是建立在社会总债务规模也增速第1的基础上来完成的。可笑及可悲的一种荣誉光环。

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